Колега Хаджов, радвам се, че създадохте този спор в темата ми, няма проблем, 7 страници и нито 1 мнение, което да отговаря на първото... но както и да е - ще се примирим с това, да се надяваме, че от сега нататък ще има само мнения в тази насока...Таа, като прост студент първи курс в ТУ Варна, ще Ви дам една проста физическа формулка - или по-скоро ще Ви покажа как да сметнете коефициента на триене ... или с една дума, ако колата няма ABS и натиснете спирачки докрай какво става и какво точно оказва влияние... Добре, че си донесох в Бургас записките от семинарните упражнения по Физика, че едната формула ми се губеше От тук надолу всичко е свързано с чертежа, който съм начертал и приложил:G е силата на тежесттаQ е силата на нормална реакция на опоратаV e ясно, това е скоростта, по принцип е по-правилно да я пиша Fпр (приложена сила), но понеже приложената сила вече е 0 не я отбелязвам, но за да не стои празно слагам едно V ...та... в нашия случай да кажем, че пътя няма денивелация ... следователно Q+G=0 (вектори) (силите се уравновесяват) ... => Q=G (вектори) => Q=m.g=x.(~10) ... няма значение, тях вече ги изключваме от задачата, понеже не ни трябват.Да кажем, че в нашата задача коефициента на триене е 0,7.Стигаме до силата на триене... Понеже когато натиснем спирачка до край и колата няма ABS - гумите заковават => можем да приемем, че се получава същото, което и на чертежа ми (само не ме карай да рисувам количка, защото правоъгълника бил различен).Та, следва една измислена от някой, който въобще не разбира от физика:Fтр = µ.Q = 0,7 . Qно вече споменахме, че Q=m.g=> Fтр=0,7 . m . g , където g е земното ускорение и е приблизително равно на 9,8 m/s^2 , приемаме го за 10, тъй като не то е важното в случая... :=> Fтр. = 0,7. 10 . m = 7m , където както споменахме m e масата на тялото.Коефициента на триене пък зависи от контактната площ, вида на настилката, материала на гумите и куп други фактори...Възможно е да съм допуснал някои грешки, но те не повлияват на извода, който получаваме тук...ок, сега доволен ли си ? Или и това не ти върши работа ???Нека довършим спора, ако има още какво да се довършва и чакам вашите засичания
Реклама
Collapse
Съобщение
Collapse
No announcement yet.
Много вървят... а как спират ???
Collapse
Заключена тема
X
X
-
Колеги, аз няма да заемам едната или другата страна, защото има една страна победител в спора, но се пропуска един много важен фактор че: Силата на триене, която действа върху обект, се изчислява като силата перпендикулярна на контактната повърхност и коефициент на триене.Ха и какво имаме да речем:- Еднакви гуми и съответно идеални еднакви други външни фактори (асфалт, температури, ледове и каквото си искате) = Да речем еднакъв коефициент на триене- Тука много пропускате един фактор - Силата която действа перпендикулярна на контактната повърхност - какво става като се увеличи теглото на даден автомобил, при равни други условия - по голяма сила, която действа перпендикулярна върху контактната повърхност От това какво следва?По формули - по-голяма сила на триене А от по-голяма сила на триене какво следва при равни други условия - по-голямо обратно ускорение, все пак трябва да се спира нал .А и като покачим съответно килограмите, но благодарение на тях и една пропусната лека подробност - увеличение на "Силата на триене".Не ви требе джокер - ю кен до итA20DTH ЖТД ама не баш
1NZ−FXE ; 182A8.000 Брава
Х... 330XD, Мултипла, Мареа, Либра, Пунто; 166; Брава; 146; Тема; 145; Типо; Панда
Коментар
-
BO написа:Колеги, аз няма да заемам едната или другата страна, защото има една страна победител в спора, но се пропуска един много важен фактор че: Силата на триене, която действа върху обект, се изчислява като силата перпендикулярна на контактната повърхност и коефициент на триене.Ха и какво имаме да речем:- Еднакви гуми и съответно идеални еднакви други външни фактори (асфалт, температури, ледове и каквото си искате) = Да речем еднакъв коефициент на триене- Тука много пропускате един фактор - Силата която действа перпендикулярна на контактната повърхност - какво става като се увеличи теглото на даден автомобил, при равни други условия - по голяма сила, която действа перпендикулярна върху контактната повърхност От това какво следва?По формули - по-голяма сила на триене А от по-голяма сила на триене какво следва при равни други условия - по-голямо обратно ускорение, все пак трябва да се спира нал .А и като покачим съответно килограмите, но благодарение на тях и една пропусната лека подробност - увеличение на "Силата на триене".Не ви требе джокер - ю кен до ит
Коментар
-
Е точно!Много хора просто пренебрегват силата на триене и си мислят, че ако увеличат 2 пъти теглото, колата ще спира с 2 пъти по-голямо разстояние.Е да ама никой не включва сметката какво става в зоната на контактната повърхност при увеличение на масата на дадено тяло при равни други условия Експеримент:Вземете една гумичка за триене на молив да речем. Поставете си пръста върху нея и я бутайте по масата.Сега увеличете 10 пъти тежестта й (натиснете приблизително 10 пъти повече).Мислите ли че тази гумичка ще спре по-бавно от по-лекия й вариант, ПРИ РАВНИ ДРУГИ УСЛОВИЯ?A20DTH ЖТД ама не баш
1NZ−FXE ; 182A8.000 Брава
Х... 330XD, Мултипла, Мареа, Либра, Пунто; 166; Брава; 146; Тема; 145; Типо; Панда
Коментар
-
BO написа:Колеги, аз няма да заемам едната или другата страна, защото има една страна победител в спора, но се пропуска един много важен фактор че: Силата на триене, която действа върху обект, се изчислява като силата перпендикулярна на контактната повърхност и коефициент на триене.Ха и какво имаме да речем:- Еднакви гуми и съответно идеални еднакви други външни фактори (асфалт, температури, ледове и каквото си искате) = Да речем еднакъв коефициент на триене- Тука много пропускате един фактор - Силата която действа перпендикулярна на контактната повърхност - какво става като се увеличи теглото на даден автомобил, при равни други условия - по голяма сила, която действа перпендикулярна върху контактната повърхност От това какво следва?По формули - по-голяма сила на триене А от по-голяма сила на триене какво следва при равни други условия - по-голямо обратно ускорение, все пак трябва да се спира нал .А и като покачим съответно килограмите, но благодарение на тях и една пропусната лека подробност - увеличение на "Силата на триене".Не ви требе джокер - ю кен до ит
Коментар
-
Аааааа, ама ти още ли си твърдиш небивалиците Нали ти дадох формула. Кажи нещо за нея. Да има коеф. на триене и т.н. и той се увеличава при по-голямото тегло, но дали се увеличава толкова, че колата да спре по-бързо. Сега да не кажеш че ако колата ми е по-тежка ще спира по-хубаво И понеже си голям фен, виж какво излиза по "моята" формула.distance = ((initial speed)^2)*weight / (force x 2)нека увеличим теглото 10 пъти и запазим всичко друго константаdistance1 = ((initial speed)^2)*10*weight / (force x 2)=>distance/distance1=[((initial speed)^2)*weight / (force x 2)]/[((initial speed)^2)*10*weight / (force x 2)]=>distance/distance1=[(initial speed)^2*weight*force*2]/[10*(initial speed)^2*weight*force*2]=>distance/distance1=1/10=>distance1=10*distanceКое не е вярно. Ааа сетих се, викаш че е смешно че ще спре за 10 пъти по-голямо разстояние. Ми най вероятно няма поради причините които ще ти напиша за 102 път. Има много фактори, които влияят и не са включени във формулата. Идеята на горното е да видиш че спирачния път на по-тежката кола е по-голям, ан че ще спре за точно амаааа тооочно 10 пъти повече. Нали искаше формула, ето ти. Кажи кое не е вярно в нея.
Коментар
-
Малко не съм съгласен с колегите "BO" и "kiler_4o" и сега ще обясня защо.Значи колеги вие хубаво изкарахте теоретично как се пресмята спирането и факторите които влияят,но забравихте реално на практика какво се получава или явно не сте ми чели предишния пост.Та когато има даден автомобил с 1200кг маса ,гуми и атмосферни условия еднакви и при двата опита,като втория опит ще бъде примерно с 500кг повече.Вярно е че масата ще увеличи силата на триене в контактното петно,но това в никакъв случай не променя ситуацията че автомобилът няма да спре значително по-бавно (не казвам два пъти) ,защото спирачното услилие,силата на спирачната помпа да направи нужното налягане,ефективността на спирачните дискове и челюстни накладки които съм 100% убеден че ефективността им е доста по-ниска с увеличаване на теглото по простата причина че са смятани за друго натоварване ,ще окажат нужното въздействие върху спирането.Точно тези всички фактори няма как да се вземат под внимание в ЕДНА формула която да пресмята унифицирано за всички типове автомобили.Има и един друг момент който никой не го отбеляза,при по-голяма маса гумата има по-голямо усукване,оттам се губи спирачен момент,понеже част от него отива в гумата под формата на усукване.С две думи,исках да кажа че тези изсмукани формули не дават дори и 80% от реалната ситуация.Минал съм през университет и знам колко много формули си остават на хартия без никакво практично приложение.Всичко това го твърдя от личен опит както и написах по-горе,като продължавам с опититте,които обаче за един субект във форума явно са крайно неприемливи Вие Г-н Хаджов явно сте някой книжен плъх,който си стои постоянно в кабинета или в къщи,не си подава носа навън,знае какво представлява автомобил само на картинка и от снимките в интеренет,сигурно и шофьорска книжка нямате.Ама това няма никакво значение защото си оставате един ДЪРВЕН ФИЛОСОФ,който не вижда по-далеко от буквара сиPeugeot Partner 1.6 HDI - служебно
Коментар
-
ivanko_rs написа:Малко не съм съгласен с колегите "BO" и "kiler_4o" и сега ще обясня защо.Значи колеги вие хубаво изкарахте теоретично как се пресмята спирането и факторите които влияят,но забравихте реално на практика какво се получава или явно не сте ми чели предишния пост.Та когато има даден автомобил с 1200кг маса ,гуми и атмосферни условия еднакви и при двата опита,като втория опит ще бъде примерно с 500кг повече.Вярно е че масата ще увеличи силата на триене в контактното петно,но това в никакъв случай не променя ситуацията че автомобилът няма да спре значително по-бавно (не казвам два пъти) ,защото спирачното услилие,силата на спирачната помпа да направи нужното налягане,ефективността на спирачните дискове и челюстни накладки които съм 100% убеден че ефективността им е доста по-ниска с увеличаване на теглото по простата причина че са смятани за друго натоварване ,ще окажат нужното въздействие върху спирането.Точно тези всички фактори няма как да се вземат под внимание в ЕДНА формула която да пресмята унифицирано за всички типове автомобили.Има и един друг момент който никой не го отбеляза,при по-голяма маса гумата има по-голямо усукване,оттам се губи спирачен момент,понеже част от него отива в гумата под формата на усукване.С две думи,исках да кажа че тези изсмукани формули не дават дори и 80% от реалната ситуация.Минал съм през университет и знам колко много формули си остават на хартия без никакво практично приложение.Всичко това го твърдя от личен опит както и написах по-горе,като продължавам с опититте,които обаче за един субект във форума явно са крайно неприемливи Вие Г-н Хаджов явно сте някой книжен плъх,който си стои постоянно в кабинета или в къщи,не си подава носа навън,знае какво представлява автомобил само на картинка и от снимките в интеренет,сигурно и шофьорска книжка нямате.Ама това няма никакво значение защото си оставате един ДЪРВЕН ФИЛОСОФ,който не вижда по-далеко от буквара си
Коментар
-
ivanko_rs написа:Малко не съм съгласен с колегите "BO" и "kiler_4o" и сега ще обясня защо.Значи колеги вие хубаво изкарахте теоретично как се пресмята спирането и факторите които влияят,но забравихте реално на практика какво се получава или явно не сте ми чели предишния пост.Та когато има даден автомобил с 1200кг маса ,гуми и атмосферни условия еднакви и при двата опита,като втория опит ще бъде примерно с 500кг повече.Вярно е че масата ще увеличи силата на триене в контактното петно,но това в никакъв случай не променя ситуацията че автомобилът няма да спре значително по-бавно (не казвам два пъти) ,защото спирачното услилие,силата на спирачната помпа да направи нужното налягане,ефективността на спирачните дискове и челюстни накладки които съм 100% убеден че ефективността им е доста по-ниска с увеличаване на теглото по простата причина че са смятани за друго натоварване ,ще окажат нужното въздействие върху спирането.Точно тези всички фактори няма как да се вземат под внимание в ЕДНА формула която да пресмята унифицирано за всички типове автомобили.Има и един друг момент който никой не го отбеляза,при по-голяма маса гумата има по-голямо усукване,оттам се губи спирачен момент,понеже част от него отива в гумата под формата на усукване.С две думи,исках да кажа че тези изсмукани формули не дават дори и 80% от реалната ситуация.Минал съм през университет и знам колко много формули си остават на хартия без никакво практично приложение.Всичко това го твърдя от личен опит както и написах по-горе,като продължавам с опититте,които обаче за един субект във форума явно са крайно неприемливи Вие Г-н Хаджов явно сте някой книжен плъх,който си стои постоянно в кабинета или в къщи,не си подава носа навън,знае какво представлява автомобил само на картинка и от снимките в интеренет,сигурно и шофьорска книжка нямате.Ама това няма никакво значение защото си оставате един ДЪРВЕН ФИЛОСОФ,който не вижда по-далеко от буквара сиA20DTH ЖТД ама не баш
1NZ−FXE ; 182A8.000 Брава
Х... 330XD, Мултипла, Мареа, Либра, Пунто; 166; Брава; 146; Тема; 145; Типо; Панда
Коментар
-
Добре де.Мойта кола като е натварена и забия спирачките спира много по-далече от колкото празна.И то при положение че и при двата опита колелата заковават и не се търкалят.С две думи спирачната система не влияе изобщо.Fiat TIPO 1.4 i.e. с газова уредба (BRC)
ZFA16000002608488
ПРОТЕСТИРАЙТЕ!!!
Коментар
-
u_bo
BO написа:1. Ако едно превозно средство го карате със 100км/ч и тежи 2 тона и за 0.1 секунда му блокирате 4-те колела на 100%2. Ако същото превозно средство го карате със 100км/ч и тежи 4 тона и за 0.1 секунда УСПЕЕТЕ да му блокирате и 4-те колела на 100%То и на 1 и на 2 при равни други условия спирачния път ще бъде един и същ....
Коментар
-
Kолеги,тъй като гледам че спора в темата може би върви към приключване искам да направя още едно изказване.Първо искам да благодаря на колегата BO,че с добре разяснените си исказвания допренесе за обективното изясняване на нещата.Във всичко написано от него в горните постове аз почти нямам какво да добавя и смятам за верни и точни.При така изложените аргументи от негова страна човек не може да не ги приеме.За съжаление не е така с други спорещи колеги.В много от случаите когато липсват аргументи започват квалификации.Но те не могат да са доказателства.Още по за съжаление е,че се указва че точно тези колеги са преминали и през някакви унивеситети което би трябвало да изключва това да са им методите на водене на спорове.За оправдание на спорещите колеги искам да кажа,че темата е много специфична и лесно се изпада в заблуда.В един друг форум в който известно време пишех даже ми се опонираше в точно обратния смисъл на спора тук.Че при по тежките коли даже се подобрявал спирачния път спрямо по-леките,защото при спиране настъпвало преразпределение на теглото на автомобила и предните колела много силно натискали към пътната настилка и по този начин спирачния път бил по добър.По леките коли се били плъзгали при спиране.Заблуда с обратен знак.Нито едното е верно,нито другото.От къде идва обаче заблудата от спорещите в нашия форум.Вероятно от практическия факт,че като поставиш в колата си още 4 души и около 50 кг багаж в багажника за да спреш при движение със същата скорост спрямо празна кола тртябва да се натисне доста по добре педала на спирачката.Това създава във водача усещането,че колата когато е по-тежка спира" по лошо".Още искам да добавя,че една лека кола празна с водача и с пълен товар винаги е в състояние да блокира колелата си при внезапно спиране.Без разбира се да държим сметка каква сила се прилага на педала на спирачките,какво става с сп.дискове,накладки,загряване,фадинг,хистерезис и т. н.Важното е че винаги при изправна система могат да блокират колелата си.Това е задължение на конструкторите на автомобила да го реализират.Така не стоят нещата разбира се при камионите. И на края ще се опитам да ви изложа физическите процеси които настъпват при спиране на един автомобил чисто математически: Когато една кола се движи с определена скорост по пътната настилка,тя притежава определена кинетична енергия,която е равна на М*V^2:2g или казано с думи масата по скороста на квадрат върху 2 пъти земното ускорение.При започване на процес на спиране тази кинетична енергия се превръща в извършена работа основно в отделяне на топлина.Тази работа е равна на S*f*M или казано с думи масата на колата по коеф.на триене по изминатия спирачен път.Изравняваме двете изведени формули М*V^2:2g=S*f*M очевидно масата отпада от уравнението и остава S=V*2:2fg СПИРАЧНИЯ ПЪТ е равен на скороста на квадрат разделено на коеф.на триене по земното ускорение.Още един път да уточня,че това важи за спиране с блокирани колела на колата.Което е абсолютно възможно за всички леки коли независимо от класа им със и без пълен товар.Както е видно масата на колата не ИГРАЕ в случая.Но спирачния път расте пропорционално със скороста на квадрат.А представете си какво става при лед където коеф.на триене на гумите с пътя е 0,1-0,15.Така че правете си сметка какво става със спирачния път в зимни условия.Пред тях сме.При лед няма зимни,няма летни гуми.Само вериги решават нормалното движение и спиране.Но когато колата е с вериги върху лед действат други физически процеси.
Коментар
-
Значи ти искаш да кажеш че на лед ако караме със 50 км в час. празна кола и набием спирачки ще спрем на същото разстояние както и ако ги набием със същата скорост но с 400 кг натварена повече?Само ми кажи това ли искаш да кажеш без формули че съм прост човекFiat TIPO 1.4 i.e. с газова уредба (BRC)
ZFA16000002608488
ПРОТЕСТИРАЙТЕ!!!
Коментар
-
Stefan Hadjov написа:Kолеги,тъй като гледам че спора в темата може би върви към приключване искам да направя още едно изказване.Първо искам да благодаря на колегата BO,че с добре разяснените си исказвания допренесе за обективното изясняване на нещата.Във всичко написано от него в горните постове аз почти нямам какво да добавя и смятам за верни и точни.При така изложените аргументи от негова страна човек не може да не ги приеме.За съжаление не е така с други спорещи колеги.В много от случаите когато липсват аргументи започват квалификации.Но те не могат да са доказателства.Още по за съжаление е,че се указва че точно тези колеги са преминали и през някакви унивеситети което би трябвало да изключва това да са им методите на водене на спорове.За оправдание на спорещите колеги искам да кажа,че темата е много специфична и лесно се изпада в заблуда.В един друг форум в който известно време пишех даже ми се опонираше в точно обратния смисъл на спора тук.Че при по тежките коли даже се подобрявал спирачния път спрямо по-леките,защото при спиране настъпвало преразпределение на теглото на автомобила и предните колела много силно натискали към пътната настилка и по този начин спирачния път бил по добър.По леките коли се били плъзгали при спиране.Заблуда с обратен знак.Нито едното е верно,нито другото.От къде идва обаче заблудата от спорещите в нашия форум.Вероятно от практическия факт,че като поставиш в колата си още 4 души и около 50 кг багаж в багажника за да спреш при движение със същата скорост спрямо празна кола тртябва да се натисне доста по добре педала на спирачката.Това създава във водача усещането,че колата когато е по-тежка спира" по лошо".Още искам да добавя,че една лека кола празна с водача и с пълен товар винаги е в състояние да блокира колелата си при внезапно спиране.Без разбира се да държим сметка каква сила се прилага на педала на спирачките,какво става с сп.дискове,накладки,загряване,фадинг,хистерезис и т. н.Важното е че винаги при изправна система могат да блокират колелата си.Това е задължение на конструкторите на автомобила да го реализират.Така не стоят нещата разбира се при камионите. И на края ще се опитам да ви изложа физическите процеси които настъпват при спиране на един автомобил чисто математически: Когато една кола се движи с определена скорост по пътната настилка,тя притежава определена кинетична енергия,която е равна на М*V^2:2g или казано с думи масата по скороста на квадрат върху 2 пъти земното ускорение.При започване на процес на спиране тази кинетична енергия се превръща в извършена работа основно в отделяне на топлина.Тази работа е равна на S*f*M или казано с думи масата на колата по коеф.на триене по изминатия спирачен път.Изравняваме двете изведени формули М*V^2:2g=S*f*M очевидно масата отпада от уравнението и остава S=V*2:2fg СПИРАЧНИЯ ПЪТ е равен на скороста на квадрат разделено на коеф.на триене по земното ускорение.Още един път да уточня,че това важи за спиране с блокирани колела на колата.Което е абсолютно възможно за всички леки коли независимо от класа им със и без пълен товар.Както е видно масата на колата не ИГРАЕ в случая.Но спирачния път расте пропорционално със скороста на квадрат.А представете си какво става при лед където коеф.на триене на гумите с пътя е 0,1-0,15.Така че правете си сметка какво става със спирачния път в зимни условия.Пред тях сме.При лед няма зимни,няма летни гуми.Само вериги решават нормалното движение и спиране.Но когато колата е с вериги върху лед действат други физически процеси.Alfa Romeo 159 SW 2.4 JTDm 200 hp Q-tronic + Alfa Romeo 156 1.9 JTD 1++ hp 2003,Inside Facelift. - Now.
Alfa Romeo 159 SW 1.9 JTDm 150 - The beautiful devil. - еx. // Stilo 1.9 JTD 1++ hp - еx
Вълкът е по-слаб от лъвът и от мечката, но никога не играе в цирка !!!
Коментар
-
u_bo написа:BO написа:1. Ако едно превозно средство го карате със 100км/ч и тежи 2 тона и за 0.1 секунда му блокирате 4-те колела на 100%2. Ако същото превозно средство го карате със 100км/ч и тежи 4 тона и за 0.1 секунда УСПЕЕТЕ да му блокирате и 4-те колела на 100%То и на 1 и на 2 при равни други условия спирачния път ще бъде един и същ....Когато една кола се движи с определена скорост по пътната настилка,тя притежава определена кинетична енергия,която е равна на М*V^2:2g или казано с думи масата по скороста на квадрат върху 2 пъти земното ускорение.При започване на процес на спиране тази кинетична енергия се превръща в извършена работа основно в отделяне на топлина.Тази работа е равна на S*f*M или казано с думи масата на колата по коеф.на триене по изминатия спирачен път.
Коментар
Реклама
Collapse
Коментар