Похвали се, оплачи се ! - част 8

[BO]

Ти даже малко плащаш с тия 17 м3 отчетени, все пак сте голямо семейство, къпане, пране, готвене....

Не съм точно сигурен в това, защото колкото и съседи и приятели да съм питал, все плащат/изразходват по-малко.
При нас винаги сме между 17 и 20 м3/месец.

На едно от последните събрания стигнахме и до водата, как недоволстват, че някои са трябвало да платят 3-4 м3, а аз като казвам колко доплащам и настава тишина. Имало разлика по отчети и общ водомер средно между 300 и 400 м3. Баси и разликата. Толкова разлика от начин на отчитане хайде няма нужда.
Искахме да отделим нашия вход от съседния, нали все причината трябва да е другаде, но не можело, защото физически няма как да опънем втора тръба от улицата до блока, за да станат две отделни линии и някакви такива.

[ntodorov]

Извинявам се, че се дублирам. Мненията ми са дълги и оттегчителни, явно не се и четат. Разбирам.
Оги, има Наредба 4 за условията за реда за присъединяване на потребителите към ВиК. Там са описани нещата, кой водомер е централен, кой подотчетен и чия поддръжка на чия сметка се пише, друг е въпросът колко е съвършена тази Наредба. Останалото, касаещо водомерите е Законът за измерване + Заповедите на председателя на ДАМТН...Мислете, какво ще правим, когато и ако ВиК абдикира от водомерите етажна собственост. Наглед улеснява нещата и както казваш гледаш едни числа и смяташ...Само че това ще са числата само на централните им водомери, останалото ще са свади по комшийски.

[ntodorov]

Да вметна последна реплика по темата, за да не спамим главната тема.

В блокчето което живея, понеже е сравнително ново, построено е 2017-та. И заради последните наредби на ВиК Варна, всички собственици и главния водомер са с дистанционно отчитане. Моделът на водомерите и софтуера за отчитане са такива каквито ВиК поиска (и там е голяма схема, защо, кой и как се поставят дистанционните водомери). Та всички по-горе изброени фактори от колегата са налични, както и точността на уредите. Защо тогава ВиК не отчита водата до десета от кубика? Отговарям веднага, ми щот не ги е.. Никой не може да ме убеди че главния водомер е достатъчно точен, или пък по точен от този който имам в банята.
Да поясня и за незнаещите, отчитането на дистанционните водомери става от един автомобил на ВиК. Спира пред входа, пускат един лаптоп и за 3-4 минути всичко е готово.

Оплакване:Дори и водомерът ти да излезе със свидетелство, че е "точен", това не означава, че получаваш гаранциите за останалите подотчетни уреди след централния уред. Пиша от позицията на човек занимаващ се с това и като човек - потребител на вода. Да не говорим, че точността на уредите е условна, а тестът им се прави в симулирана идеална среда. Със сигурност тя не е такава в моментите на есксплоатация. Какво имам предвид ? Да предположим, че има 10 подотчетни водомера след централния уред. Една от задоволителните им метрологични характеристики е допустимия стартов дебит ( надали някой сосбственик на уред го е съблюдавал). Тоест, това е минималното количество вода, при което уредът започва да отчита. За водомери с максимален дебит до 5м3/ч. от клас В - това са 30 л./час. За централниte уреди ( Qmax 10 или Qmax 20 m3/h) стартовите дебити са 120 и 180 л/час. Разбирате, че централния уред почти винаги ще изпълнява работата си над тези дебити, поради факта, че "обслужва" 10 уреда след себи си и респективно работи със сбора от техните стартови дебити. Или с две думи, ако на бай Иван, бай Драган и бай Пенчо водомерите им поради намалената чувствителност в резултат на дълговременна работа и механични износвания, работят със стартов дебит над 50 л/час ( да речем), автоматично означава, че неотчетените от уредите им старови дебити отиват на централния уред. Представи си, че централния водомер е едно локомотивче, теглещо товарни вагони. Той тегли 10 вагона, без да се интересува, кой вагон колко е натоварен и колко тежи. Несъвършена идея е централния водомер с подотчетни след него, ако заинтересованите страни са повече от две. Аз преди години се опитах да реализирам нещо друго, но останах неразбран от институциите и бюрокращината. В коопреацията, която строихме исках след отклонението на ВиК, на колектор в абонатната да монтираме всичките си водомери със статута на "централни" такива. Първо, че щяха да имат лесен и ЕДНОВРЕМЕНЕН достъп до инкасиращия, второ че всеки един от живущите можеше да упражнява контрол върху работата на уредите, трето че ВиК получаваше автоматично правото замонно да спира САМО неизрядните платци, четвърто че субективния фактор относно нерегламентирани манипулации върху водомерите се свежда до 0, пето че гореспоменатите натрупвания на грешки нямаше да съществуват. ВиК се опъна зарди своите наредби и свободата да изменя стаута на тези водомери, въпреки че при малко повече гъвкавост и разум можеха да се случат нещата. Инвеститорът също се опъна, защото видиш ли, щели да натоварят шахтите с излишни тръби, съкооператорите пък изразиха съмнения, че някой от долните етажи е можел да се присъедини към захранващите им тръби и стана миш-маш. Що се касае за дистанционните уреди във Варна. Запознат съм с тях, от групата на австрийската DEHL са, а обвързаността със софтуер и еднаквост на уредите го описах по-горе. В Бургас направихме няколко пилотни проекти чрез тях. Заключението ми: Европейска работа, добър замисъл, добро изпълнение, отзивчив софтуер, но зад тях, до тях, пред тях, над тях и отстрани тях да не съществува БГ факторът, че съм се нагледал на невероятности. Най-хубавото при тях е, че всеки УЖ плаща консумацията си, но истината е, че разликите се начисляват автоматично. Повечето им предимства обаче са в полза на оператора, производителя, и вносителите им.

[ogi28b]

Може да има общи електромери в трафопоста, ама не ми разпределят нищо от тях. Може да си ги калкулират в сметката, но поне знаеш, че цената ти е фиксирана - ползваш 100 киловата, плащаш 22 лева. Другия месец ползваш 100 киловата, пак плащаш 22 лева. 200 киловата = 44 лева.

А водата? - ползваш 17 кубика, плащаш още 14 (някакви!) или общо 76 лева. Ползваш 1 кубик, пак плащаш ония 14 кубика и общо 35 лева. Другия месец пак ползваш 17 кубика, щото просто семейството ти толкова харчи, както и да го къдриш, ама плащаш не 14 допълнителни, а 12 или 17 или 3 или 23 - даже не знаеш. Това имам предвид. Електромерът е точна наука. Виждаш едни числа, смяташ число Х по цена У и получаваш резултат Й (случайни букви!). Ползвам 0, плащам 0, а с водата не е точно така. Там ползваш 0, плащаш 14 кубика, като при Боби. С ТЕЦ-а - същото. Едни и същи единици отчетени, ама тоя месец са ти 62 лева, другия месец са ти 85 лева, третия месец са ти 133 лева...

Представяш ли си и бензиностанциите да са така - сипваш 7 литра, ама има обща мега-колонка на входа на селото и от нея ти разпределят още 17 литра да доплатиш, ама ти не си ги ползвал, ами - да си!

Аа, и сметки за вода тая година в нашия вход не съм виждал. Не е кой знае какво излагане да видиш на някой сметката.

[Hristian_Aleksiev]

Не знам как тия от ЧЕЗ още не са се светнали да монтират един голям общ електромер преди таблото с електромери, за целия блок и после да разпределят тока по усмотрение.
.

Защо си мислиш че няма общи електромери . Има ама са по трафопостовете.

Провери къде и колко общи чешми има в етажната собственост. Друго, което може да направиш, е да откраднеш всички сметки, като пристигнат, и да видиш кой какво консумира и какви са отклоненията.

.

Не е нужно да се излага толкова . Във Варна, домоуправителя може да поиска справка от ВиК за изразходваното количество вода в блока. Тъкмо такава поискахме преди месец, заради нашия проблем с общата вода. Дадоха я за цялата тази година

[ogi28b]

Нали имам водомер? Той отчита това, което аз съм изразходвал и искам просто да си плащам това, което аз съм потребил.

Еми, тва е положението. Искаш, ама няма. Не съм задълбавал много много из наредбите, но имаше някакъв закон за енергетика ли беше, за не знам си какво ли беше... според него, всеки доставчик на услуга или нещо си, което трябва да се измерва, е длъжен да осигури и поддържа за своя сметка измервателните уреди. Т.е. както ЧЕЗ са доставили и монтирали електромери, така Водата трябва да достави и монтира водомери, така и топлофикациите трябва да доставят и да монтират съответните уреди, за собствена сметка. Ама не, в страната на тиквите си купуваш водомери, купуваш си топломери, грижиш се за проверката им... като им свършат батериите, купуваш си нови и така.

Не знам как тия от ЧЕЗ още не са се светнали да монтират един голям общ електромер преди таблото с електромери, за целия блок и после да разпределят тока по усмотрение.

Ти даже малко плащаш с тия 17 м3 отчетени, все пак сте голямо семейство, къпане, пране, готвене.... Това са по няма и 150 литра на човек на ден. Нормата май беше по 180 ли, 200 ли... Дето се вика, трябва да си доволен, малко плащаш, ама трай си, че ще ти намерят схема да те смучат още.

Провери къде и колко общи чешми има в етажната собственост. Друго, което може да направиш, е да откраднеш всички сметки, като пристигнат, и да видиш кой какво консумира и какви са отклоненията.

---------

Искам да изкажа възмущението си от следната "картинка":


[ATTACH=CONFIG]107716[/ATTACH]

Да не би някой тук да ме е проследил и да е наказал тоя с двете коли? Преди няколко дни двете коли осъмнаха с обърнати чистачки, огледала, гуми "на джанти" и сигурно и други неща... Тая с десния волан я преместиха след 2-3 дни и сега я виждам паркирана на главната улица, успоредно, а другата не мога да я видя никъде наоколо, но и нея я преместиха след 10-на дни. Явно е разбрал. А аз пожелах здраве на "пакостника". Иначе в момента, в който тая кривата кола беше на джанти, започнаха веднага да паркират до нея със запушване на шофьорската врата, както беше предложено от някой по-горе.

Появи се нов проблем - понеже втората кола е с половин метър извън паркомястото, следващите коли - по нея, по нея, и те всички с по половин метър наляво, в крайна сметка още няколко дни не можеше да се използва първото място нормално, защото който спре на първото нормално - второто остава почти половината заето от третия. Той пък от своя страна вижда свободно и се мести още наляво.... абе - пълна каша, типичен пример как е достатъчно един тъпак да паркира не като хората и цялото стадо по него, без да мисли и да гледа обстановката.

[Hristian_Aleksiev]

Да вметна последна реплика по темата, за да не спамим главната тема.

В блокчето което живея, понеже е сравнително ново, построено е 2017-та. И заради последните наредби на ВиК Варна, всички собственици и главния водомер са с дистанционно отчитане. Моделът на водомерите и софтуера за отчитане са такива каквито ВиК поиска (и там е голяма схема, защо, кой и как се поставят дистанционните водомери). Та всички по-горе изброени фактори от колегата са налични, както и точността на уредите. Защо тогава ВиК не отчита водата до десета от кубика? Отговарям веднага, ми щот не ги е.. Никой не може да ме убеди че главния водомер е достатъчно точен, или пък по точен от този който имам в банята.
Да поясня и за незнаещите, отчитането на дистанционните водомери става от един автомобил на ВиК. Спира пред входа, пускат един лаптоп и за 3-4 минути всичко е готово.

[ntodorov]

Не е приравнителна. ВиК смята водата по общия водомер, когато има разлики се плаща разликата от всички, като се има предвид отношението на използваното от потребителя към общото изразходвано количество. При мен е същата ситуация, въпреки че няма открадната вода. Поради супер тъпата причина, че ВиК отчита водомерите с цели числа, при нас от 8 апартамента през месец има 4-6 кубика разлика, и аз понеже използвам около 40% от цялото количество вода за блока редовно плащам по 2-3 кубика отгоре.

Това е причина, но не е сама. Има куп обективни и субективни истини, които са виновни за тази НЕПРАВДА. Дълго е за обяснение, но първо започнете със сравняване на идивидуалните водомери и съблюдаване на сроковете им за периодична проверка. Тя е 10 години според последната Заповед на председателя на ДАМТН и се поддържат от собствениците им и 5 години за централните водомери, които са собственост на ВиК (поддържат се от тях). В никакъв случай не изключвайте вероятността, че сред подотчетните водомери, независимо от гаранциите на собствениците им, има технически и метрологично неизправни такива. 10 дена няма да ми стигнат да опиша, как метрологичните грешки в индивидуалните водомери трупат огромната грешка в централния уред.
И да, има много несъвършенства от субективен характер, които касаят потребител и оператор ( ВиК).
Ще пиша за оператора: 1. Най-голямата грешка на инкасиращия водомерите е, ако не ги отчете в един ден и в рамките на 2 до 3 часа, но съгласете си, че не всеки осигурява достъп до дома си в рамките на това време. 2. Както писа колегата - неточното закръгление на съставните на кубика литри. Това е голям бич, за който има решение, но само в случаите, че всичките подотчетни уреди се отчетат за кратко време. Има варианти за уреди с дистанционно отчитане, но там централен и подотчетни уред освен, че трябва да бъдат от една партида и марка, трябва да бъдат обслужвани от еднакъв софтуер, който струва пари и за които си има такса поддръжка, останалото в тези уреди е механика и не дават по-добра експлоатационна надеждност. Тези водомери имат същите междупроверовъчно срокове, но вярвайте - разликите пак си ги има и те са дори малко по-стряскащи, но пък всеки остава с усещането, че плаща реално потреблението си. Тези уреди са с С клас на точност ( най-високия ) където няма голям толеранс на грешките, но пък се отчита всичко до капката и на мига. Всяка кражба на вода, или повреда в подотчетните уреди се отчита на мига, а данните се записват. За съжаление, практиката ми показа, че и на тези уреди бай Ганьо е намерил "цаката".......
....................Обмисля се отделен Закон за водите ( досега средствата за измерване бяха подвластни на Закона за измерванията), а отношенията между потребител и оператор бяха регулирани в отделна Наредба 4. Има идеи и становища от различните ВиК оператори и асоциацията на водите, отчета на индивидуалните водомери да премине изцяло в ръцете на етажната собственост. Т.е, операторът да отчита централните си водомери, а собствениците на подотчетните уреди сами да отчитат водомерите си, като ръцете им ще бъдат развързани за тяхната подмяна, замяна, ремонти и разпределяне на разликите. Сега, наистина системата е преразпределяне на разликата между централен и подотчетни водомери в зависимост от потреблението на последните, което и за мен не е честно. Практиката показва, че изрядните собственици винаги плащат повече...Е, точно тази вътрешна галимация операторът ВиК няма как да регулира, защото все още няма законови механизми, чрез които той да спре водоподаването в жилищата на неизрядните. Законово обаче работи механизмът за прекратяване на водоподаването след отклоненията за първия водомер ( винаги собственост на ВиК), наричан по простому централен уред.
Или с две думи - много вероятно е да заработи система, в която етажната собственост сама да избира начинът за отчитане на вътрешните си водомери и преразпределяне на количествата вода, отчетени от централния уред, собственост на оператора. Аз лично мисля, че този вариант освен да създаде междусъседски войни, с нищо друго не би помогнал.

[Hristian_Aleksiev]

Не е приравнителна. ВиК смята водата по общия водомер, когато има разлики се плаща разликата от всички, като се има предвид отношението на използваното от потребителя към общото изразходвано количество. При мен е същата ситуация, въпреки че няма открадната вода. Поради супер тъпата причина, че ВиК отчита водомерите с цели числа, при нас от 8 апартамента през месец има 4-6 кубика разлика, и аз понеже използвам около 40% от цялото количество вода за блока редовно плащам по 2-3 кубика отгоре.

[JTR]

Омръзна ми от нагалци, нахалници и крадци.
Омръзна ми да им плащам тяхната вода. Отново платих 76 лв. вода. Моето потребление е 17 м3, а плащам разпределение на още 14 м3.
И няма оправия. Фирмите и държавата така си е уредила нещата, че ако живееш като "бял" човек, то винаги страдаш. Защо винаги тези, от които трябва да се търси сметка са косвено "защитени"? Нали имам водомер? Той отчита това, което аз съм изразходвал и искам просто да си плащам това, което аз съм потребил. Не мисля, че е някакво супер сложно. Ако някой не си плаща и лъже, доставчика да си носи отговорността.

Приравнителна сметка ли сте получили?

[BO]

Омръзна ми от нагалци, нахалници и крадци.
Омръзна ми да им плащам тяхната вода. Отново платих 76 лв. вода. Моето потребление е 17 м3, а плащам разпределение на още 14 м3.
И няма оправия. Фирмите и държавата така си е уредила нещата, че ако живееш като "бял" човек, то винаги страдаш. Защо винаги тези, от които трябва да се търси сметка са косвено "защитени"? Нали имам водомер? Той отчита това, което аз съм изразходвал и искам просто да си плащам това, което аз съм потребил. Не мисля, че е някакво супер сложно. Ако някой не си плаща и лъже, доставчика да си носи отговорността.

[NikMar]

Оплакване! Като новобранец се снабдих с фиш за 20 лв. по чл.94 ал.3 - направилно пакиране, бях спрял до други коли, но в обратна посока, т.е. от ляво на моето движение. Какво да се прави, ще го платя, няма начин. Не бях получавал глоби поне от 20 г.

[involve]

Миналия месец,се наложи да купим нова пералня.
На жената се даваха не повече от 500 лв.
Избра Индезит (цена малко под 500 лв,и е с двете врътки за обороти и градуси)
Правена е в Турция,дано е по-качествена от предишната Краун (абсолютен боклук на VESTEL се оказа)
Тъкмо гаранцията изтече и лагерите се разсвириха,смених ги за моя сметка.
За малкия,четков електромотор,нямам думи.
При центрофуга,мотора вие на 10 000-12 000 оборота.Ъглошлайфа издава подобен звук.

На новата,електромотора на се чува докато пере.
Когато прави центрофуга,си е шумна,но за 500 лв няма пълно щастие.
Помпата за изхвърляне на мръсната вода се чува,когато свърши водата и започне да работи със смес от въздух и вода.

[kluchar]

https://translate.googleusercontent.com/translate_
depth=1&hl=bg&rurl=translate.google.bg&sl=auto&sp= nmt4&tl=bg&u=https://vestelinternational.com/en/ourbrands/&xid=17259,15700022,15700186,15700190,15700256,157 00259,15700262,15700265,15700271,15700280,15700283 &usg=ALkJrhjv8Ltme3sKSGmwAby_th_wprBsSA
Знам за Финлукс че са Турски щото съм ходил в завод за техника
А Горене и Канди да китайски за това взеха да се развалят
https://trafficnews.bg/broker/kitait...-candy-117598/

[NikMar]

По добре Финлукс те са Турски на Вестел - може и Беко. Най дебрр качество цена.

До колкото знам Финлукс са финландска фирма, току що гледах и ето тази https://zora.bg/product/wp70s3 , 5г. гаранция са сериозна оферта. А моята любима марка дават цели 10г., но не ми се дават толкова пари https://zora.bg/product/ww70k44305wle

Това канди видя ли , че е с дълбочина 44см. Тези перални ,мисля са произведени в Русия.За добро изпиране най-важни са програмите на пералнята, така че по-добре да е доказана марка при тая техника и бих ти препоръчал да е с инверторен мотор.

Тези 44 см. и други има с такъв размер, множко ли идват? Колкото до мотора в класа в който съм се насочил май че няма такава, доколкото гледах. Иначе за програмите, ако беше комп щях да ги разбера, но пералня не съм програмирал, там спеца е жената. Сега съм програмист в къщи, сменям програмите на телевизора, пенсионерска работа.