Въпрос за инжектори

[Shefy]

Колега, впръскването с 2 дупки е много по-различно. Там говорим за много сложно завъртане на горивото и т.н. Всичко трябва да си е както е от завода.

[Stefan Hadjov]

Re: qe

Колеги,сега тъкмо сложиш новият инжектор с двете дупки на 4-ти цилиндър,даже не се наложи да махам колектора :D всичко си заспа,заработи на 4-ри цилиндъра ,тихичко,лампата на инжекцията спря да свети и всичко е както преди :P

Сменяй го с такъв като другите 3, за да работи колата както трябва.Те инжектори от една партида имат толеранс до 5% в дебита, а какво остава за такъв с друг дизайн, че и дебита сигурно му е по-малък.А това може да ти докара големи проблеми със съответния цилиндър от детонации при по-голямо натоварване

Поне малко не си ли притеснен, че може да счупиш буталото на въпросния цилиндър?

Колега,би ли обяснил малко по-подробно от какво би могло да се счупи буталото на въпросния цилиндър.

[kantarev]

р

Ами преди да я сложа се консултирах и с колегата Хитко и той ми отговори ,че няма никаква разлика между двете дюзи и да си карам спокойно

[ici]

Re: qe

Колеги,сега тъкмо сложиш новият инжектор с двете дупки на 4-ти цилиндър,даже не се наложи да махам колектора :D всичко си заспа,заработи на 4-ри цилиндъра ,тихичко,лампата на инжекцията спря да свети и всичко е както преди :P

Сменяй го с такъв като другите 3, за да работи колата както трябва.Те инжектори от една партида имат толеранс до 5% в дебита, а какво остава за такъв с друг дизайн, че и дебита сигурно му е по-малък.А това може да ти докара големи проблеми със съответния цилиндър от детонации при по-голямо натоварване

Поне малко не си ли притеснен, че може да счупиш буталото на въпросния цилиндър?

Колега,би ли обяснил малко по-подробно от какво би могло да се счупи буталото на въпросния цилиндър.

При положение, че колегата си нямаше реално идея колко кубика е тази дюза, но щом ХитКо е потвърдил че става-добре.Иначе ако е с по-малък дебит, и ако колата се подкара на големи натоварвания едва ли ще може да се чуят детонациите заради обеднялата смес само от един цилиндър и хоп, буталото се спукало между сегментите.

[kantarev]

ds

Старата дюза беше с дебит 200 сс ,а новата 186 сс

[wwalker]

Re: ds

Старата дюза беше с дебит 200 сс ,а новата 186 сс

На 3-те стари смятай че отдавна е под 186 сс Готов си, не го мисли толкова.

[ici]

Re: ds

Старата дюза беше с дебит 200 сс ,а новата 186 сс

ето за какво говорех, тая кола не бива да се настъпва с пълна газ дори за секунда и никакви високоскоростни магистрални изпълнения.

[Stefan Hadjov]

Re: ds

Старата дюза беше с дебит 200 сс ,а новата 186 сс

ето за какво говорех, тая кола не бива да се настъпва с пълна газ дори за секунда и никакви високоскоростни магистрални изпълнения.

Колега,недей да плашиш човека,защото нищо не е верно от твоето твърдение.Двигателя е с две обратни връзки за контрол.По качество на горивна смес на всеки цилиндър поотдрлно,и по детонация.Ако горивната смес се укаже на този цилиндър бедна,то Ламбда сензора ще нащрави мигновенна корекция и ще увеличи милисекундите на шприца точно на тази дюза и ще компенсира бедноста.Така,че винаги на всички цилиндри горивната смес ще е с Ламбда=1.Ако допуснеме,че се появи детонация на някои от цилиндрите както ти твърдиш/от бедна смес никога не се появява детонации,други са причините за нея/,то двигателя и тук е защитен-има KS- knocks sensor,който вднага ще предоврати детонационния процес и ще вкара режима на работа на двигателя в оптимален.И най накрая,разликата в дюзите е само 6-7%,така че страховете са излишни.

[Danchojn]

Не съм сигурен, че ЕКУ управлява времето на дюзите независимо! Датчика за детонации е един и не е за всеки цилиндър. За мен с тази дюза е опасно да се кара - опасно за мотора и джоба на колегата. Ако толкова не са важни тези 7% разлика, защо е толкова важно компресията в цилиндрите да е еднаква???Колега не си правете експерименти, че тези пари за правилната дюза, които ще спестите после може да ги дадете тройно и четворно за ремонт, с неизвестен резултат!

[Stefan Hadjov]

Не съм сигурен, че ЕКУ управлява времето на дюзите независимо! Датчика за детонации е един и не е за всеки цилиндър. За мен с тази дюза е опасно да се кара - опасно за мотора и джоба на колегата. Ако толкова не са важни тези 7% разлика, защо е толкова важно компресията в цилиндрите да е еднаква???Колега не си правете експерименти, че тези пари за правилната дюза, които ще спестите после може да ги дадете тройно и четворно за ремонт, с неизвестен резултат!

Колега,очевидно не си запознат с управлението на двигателя.Този двигател е с последователен шприц на цилиндрите,е не едновременен.Всеки цилиндър се управлява по самостоятелен тракт по количество впръскнато гориво и предварение на шприца.Това важи за почти всички съвременни двигатели след 95 год.и всички след 2000 год.По тези причини отпадна моноинжекцията,защото там не може да се реализира това изискване.KS-сензора независимо че е един може винаги да идентифицира от кой цилиндър се появява детонационен режим на работа и да направи корекция само на него.Така,че не го плаши човека.Може спокойно да си кара,защото е осигурен отвсякъде.А и да не беше,от бедната смес 7% няма нищо да му се случи.

[Danchojn]

Да, така е! Всеки цилиндър си има собствена дюза и те не работят едновременно! Аз лично не съм виждал до сега пълен инжекцион, който да впръсква различно количество гориво на отделните цилиндри(посредством времето за отваряне на дюзите) при едни и същи обороти. Не казвам, че няма! Дори ще се радвам ако подкрепите това и с малко повече техническа информация. ЕКУ променя работния интервал на инжекторите според натоварването и т.н. Но как решава за разликата между цилиндрите?

[Stefan Hadjov]

Да, така е! Всеки цилиндър си има собствена дюза и те не работят едновременно! Аз лично не съм виждал до сега пълен инжекцион, който да впръсква различно количество гориво на отделните цилиндри(посредством времето за отваряне на дюзите) при едни и същи обороти. Не казвам, че няма! Дори ще се радвам ако подкрепите това и с малко повече техническа информация. ЕКУ променя работния интервал на инжекторите според натоварването и т.н. Но как решава за разликата между цилиндрите?

Ee,колега.Това че не си виждал,не значи че няма.Това се реализира чрез Ламбда сензора,който регистрира цилиндъра.Всички двигатели които имат датчик на рапределителния вал СА с последователен независим шприц на всеки цилиндър.По това ще ги познаеш.Този датчик се нарича фазов,защото определя фазите на шприца.Старите със паралелен шприц имаха датчик само на коляновия вал.Не знам дали си достатъчно навътре в тези неща,но ако отвориш схемата на контролера на двигателя трябва да ти направи впечатление,че всяка дюза получава управляващ сигнал независим от останалите три.Старите с постоянен шприц всички дюзи са в паралел и се управляват от един сигнал.Повече от това ми е трудно да ти обясня във един пост.

[Stefan Hadjov]

Аз лично не съм виждал до сега пълен инжекцион, който да впръсква различно количество гориво на отделните цилиндри(посредством времето за отваряне на дюзите) при едни и същи обороти.

Това е едно от основните изисквания за Евро 3.Всички след 2000 год са така.Фиат избърза малко по рано за което им прави чест.

[Danchojn]

Да, така е! Всеки цилиндър си има собствена дюза и те не работят едновременно! Аз лично не съм виждал до сега пълен инжекцион, който да впръсква различно количество гориво на отделните цилиндри(посредством времето за отваряне на дюзите) при едни и същи обороти. Не казвам, че няма! Дори ще се радвам ако подкрепите това и с малко повече техническа информация. ЕКУ променя работния интервал на инжекторите според натоварването и т.н. Но как решава за разликата между цилиндрите?

Ee,колега.Това че не си виждал,не значи че няма.Това се реализира чрез Ламбда сензора,който регистрира цилиндъра.Всички двигатели които имат датчик на рапределителния вал СА с последователен независим шприц на всеки цилиндър.По това ще ги познаеш.Този датчик се нарича фазов,защото определя фазите на шприца.Старите със паралелен шприц имаха датчик само на коляновия вал.Не знам дали си достатъчно навътре в тези неща,но ако отвориш схемата на контролера на двигателя трябва да ти направи впечатление,че всяка дюза получава управляващ сигнал независим от останалите три.Старите с постоянен шприц всички дюзи са в паралел и се управляват от един сигнал.Повече от това ми е трудно да ти обясня във един пост.

Благодаря за отговора, винаги има какво да се научи! Наистина и мойта панда има такъв датчик на разпределителния вал!

[ici]

Re: ds

Старата дюза беше с дебит 200 сс ,а новата 186 сс

ето за какво говорех, тая кола не бива да се настъпва с пълна газ дори за секунда и никакви високоскоростни магистрални изпълнения.

Колега,недей да плашиш човека,защото нищо не е верно от твоето твърдение.Двигателя е с две обратни връзки за контрол.По качество на горивна смес на всеки цилиндър поотдрлно,и по детонация.Ако горивната смес се укаже на този цилиндър бедна,то Ламбда сензора ще нащрави мигновенна корекция и ще увеличи милисекундите на шприца точно на тази дюза и ще компенсира бедноста.Така,че винаги на всички цилиндри горивната смес ще е с Ламбда=1.Ако допуснеме,че се появи детонация на някои от цилиндрите както ти твърдиш/от бедна смес никога не се появява детонации,други са причините за нея/,то двигателя и тук е защитен-има KS- knocks sensor,който вднага ще предоврати детонационния процес и ще вкара режима на работа на двигателя в оптимален.И най накрая,разликата в дюзите е само 6-7%,така че страховете са излишни.

Този двигател е с последователен шприц на цилиндрите,е не едновременен.Всеки цилиндър се управлява по самостоятелен тракт по количество впръскнато гориво и предварение на шприца.Това важи за почти всички съвременни двигатели след 95 год.и всички след 2000 год.По тези причини отпадна моноинжекцията,защото там не може да се реализира това изискване.KS-сензора независимо че е един може винаги да идентифицира от кой цилиндър се появява детонационен режим на работа и да направи корекция само на него.Така,че не го плаши човека.Може спокойно да си кара,защото е осигурен отвсякъде.А и да не беше,от бедната смес 7% няма нищо да му се случи.

С една ламбда сонда няма как да се коригира сместа на всеки цилиндър независимо.Това се ползва само при рейсинг приложения, там имаме по една широколентова сонда на всеки рънър от изпускателния колектор и ЕКУ-то има толкова горивни таблици, колкото са цилиндрите.Всеки цилиндър може да се настрои независимо и така всички да работят в еднакъв режим.Но при нормалните коли това е немислимо скъпа екстра.Всички дюзи получават еднакъв по продължителност импулс, сметнат по обобщеният сигнал от ламбда сензора.И реално всеки цилъндър работи с различно АФР от другите, поради различни физични фактори влияещи на пълненето и впръскването.И най-важното е, че колата не е със широколентова сонда, тоест тя коригира АФР 14,7 само до средни натоварвания.Когато влезе в мощностен режим, мотора се нуждае от АФР 12-12.6, там вече впръскването е само по таблица без обратна връзка, защото тяснолентовата сонда реално не отчита при смеси различни от АФР 14-15.А относно нок сензора, за да може да се определя в кой от 4-те цилиндъра има детонация са нужни два сензора разположени между 1-2 и 3-4 цилиндър.А стратегията на ЕКУ-то изключва обратната връзка от нок сензора при обороти над 4 или 5000, не се сещам конкретно колко беше.Това е така заради смущаването с увеличените шумове от газоразпределителния механизъм при високи обороти. Така че издънките стават при юнашко каране на магистрала най-често.При такъв режим колата вече няма стратегии за "самозащита"Това за нашите коли, иначе в някой други има постоянен контрол на сместа във всички режими с помощта на широколентова сонда ...Човека ако не мачка колата на максимум няма от какво да се плаши, но от друга страна...Добре, имаме 7% по-малък дебит на дюзата, а какво ще е положението ако тя е на долната граница на 5-те % заводски толеранс?Може да се окаже че реално е с 12% по-малък дебит. А да не говорим, че има случаи на нови дюзи с -10% отклонение на реалния дебит.За това най-показателно е едно измерване на дебита на 4-те дюзи.Нека колегата да покара извънградско, да извади 4-те свещи и да им сравни цвета за да се добие някаква обща представа.