Kaбели, сечения, Джаул-Ленц и т.н

[lu40]

Отново преливане от пусто в празно.Сечението на един проводник се определя от тока,който тече през него и материала,от който е направен,а изолацията-от напрежението,под което ще работи.Важен фактор е пада на напрежение на края на този кабел.Така,че през един кв.мм може да прекараш и 2 и 4 А-зависи колко е дълъг.Има си таблици за тая работа.Който се интересува,може да му ги пусна.Естествено,че има и други методи-като например по термично натоварване,но той пак опира до тока и материала.Аре,че ме мързи

[ilko-gd]

Колега deadairplane не съм съгласен с теб. Ще се аргументирам и защо:1. Както казваш нагревателят също е проводник, НО е точно обратното - колкото му е по-ниско съпротивлението толкова повече топлина ще отделя, по-голям ще е тока. За това например котлона на готварската печка включен на 1 има по-високо съпротивление отколкото включен на 4.2. Ти имаш едно захранващо напрежение, което е константа, поддържа се постоянно в някакви граници разбира се. Например в къщи от 220 до 240, а в колата от 13.8 до 14.2 волта. Обаче включването на консуматор например фаровете става чрез проводници и в тях имаме някакви загуби и в един момент се получава, че това напрежение поради загубите в проводниците се разпределя между тях и консуматора. Получава се последователно свързване на консуматори, единият от които се явява проводника. Така този пад на напрежение върху проводника не върши полезна за нас работа, а се изразява в отделяне на топлина, която над определена граница води до стопяването на проводника и/или неговата изолация.Сега предполагам ще кажете ами защо след като казвам, че колкото е по-ниско съпротивлението толкова повече ще грее, а същевременно с по-дебелите проводници се стремя да го намаля това съпротивление, а същевременно намалява отделянето на топлина в проводника.Работата е в свързването - проводника се явява ПОСЛЕДОВАТЕЛНО свързан на консуматора и от там от закона на Ом за да има някакъв пад на напрежение върху него, а от там от формулата за мощността да се отдаде от него мощност под формата на топлина трябва да има колкото се може по-високо съпротивление.За да ме разберете разликата между успоредно и последователно свързване на консуматори, но не го правете в къщи :D можете да пробвате с един метър меден проводник със сечетие 1.5кв.мм да дадете на късо контакт например. Така проводника се явява УСПОРЕДНО свързан на източника на напрежение и поради малкото съпротивление на медта отделеното количество топлина е много голямо (протича голям ток) и проводника се стопява.[/b]

[peho]

Изобщо никъде не съм се объркал,както е пояснил Esper,говоря за количество отделена топлина в проводника.Ако не ти се вярва,че при по-ниско напрежение,проводника трябва да е с по-голямо сечение(говорим за еднаква мощност на консуматорите)

Прочети ми предния пост целия и да видим дали пак ще го твърдиш това за количеството отделена топлина. Или трябва сега и да започна да обяснявам какво е количество отделена топлина.

Прочетох го и то много добре.

...В заключение отваряте справочника и виждате за меден проводник: 0,2 квадрата на Амер за да го използвате като предпазител (това го помня защото го използвам всеки ден) 2 квадрата за Ампер за проводници. Не си спомням това дали беше за проводници в мазилка или без....

Искаш да кажеш(предполагам си се объркал),че за да си захраня печката,на която само нагревателя на фурната е 2500W което си е малко над 10А ток,ще трябва да използвам минимум 20мм2 проводник. Не не искам такъв,ще си сложа 4мм2 и ще ми е достатъчен.

...В крайна сметка спрете да пишете глупости от сорта че отделената топлина в проводника (и реотана за тези които все още си мислят че има разлика между тях) зависи само и единствено от тока. Просто като сложиш по денел проводник му намалява съпротивлението от там намалява отделяната топлина при същия ток, обаче отдаваната топлина е повече защото и площта му е по голяма и за това температурата му е по ниска и пак повтарям това при същия ток.

Добре спираме.Само не разбирам защо сам си противоречиш.

Нагревателя е проводник с голямо съпротивление тоест ПРОВОДНИК.....

Хем казваш,че нагревателя е проводник с голямо съпротивление (което точно си го отличава от проводника),хем твърдиш че си е проводник(в този и в малко по-горният цитат).Ето ти я формулата Q = I².R.t ,ха сега ми кажи ако не от тока,то от какво зависи отделеното в проводника количество топлина.Като тук става дума от самото начало точно за проводник,а не за реотан и проводника за който говорим не е с дължина няколко километра(човека иска да захрани ксенон в колата си),при това положение неговото съпротивление си е пренебрижимо малко.И какво става,зависи си точно от тока и то на квадрат,който ще протече през този проводник за определено време.Колкото повече време протича този ток,толкова повече топлина ще се отделя в проводника,а колко от нея ще се отдели в околната среда си е отделен въпрос.Това зависи от площта с която проводника отделя тази топлина(това и ти си го казал),материал с който е заобиколен,разликата в температурите и още други нещица.Колегата lu40 също го е казал:цитат ".....Естествено,че има и други методи-като например по термично натоварване,но той пак опира до тока и материала..."а от наблюденията които има във форума,този колега я разбира електротехниката.В крайна сметка общо взето говорим за едно и също нещо и не виждам защо казваш че говорим глупости.

[deadairplane]

[ilkor]

Темата е интересна май само за спорещите.Ще я преместя в секция автоелектроника за да може всеки който някога има проблеми с електроинсталацията да знае кои са компетентните хора във форума.И че освен че ще му решат проблема ще му обяснят научно и защо се получава __________________Малко ми оставаше и аз да се включа ...

[Sev]

само да доуточня, че в ксеноновия кит кабелите за които писах може и 1,5мм2 да са, а не 1......може ли да не са медни?защото не са с характерния цвят

[deadairplane]

[Sev]

ами не се вгледах :D може и така да еиначе на 5 см от обувките (където рязах два кабела) пак бяха със същия цвят

[peho]

Да ти кажа честно,аз ще остана да си тъна в невежеството в което се намирам,а ти вземи си направи справка за формулата.Ето например от тук:http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...%D0%BD%D1%86а може и другаде да провериш.После и друго да те питам.Защо не ми отговаряш на поставените въпроси?Например за твърдението ти 2мм2 за ампер или на предложението ми да си направиш опита с двата нагревателя(или каквито си искаш там консуматори),когато твърдеше за едно изказано мнение за различните напрежения,че било глупости.Ако,както твърдеше тогава,само мощността е от значение за сечението на проводниците,то далекопроводите щяха да са от проводници със сечение като някой от тунелите по Витиня.

[ogi28b]

Така проводника се явява УСПОРЕДНО свързан на източника на напрежение и поради малкото съпротивление на медта отделеното количество топлина е много голямо (протича голям ток) и проводника се стопява.[/b]

От половин час чета темата и нещо изветрях съвсем. Имам около няколко въпроса, и този който е свързан с този пост, е: Колко дебел кабел трябва да забода на 220, така че той да не се стопи, а да стане като реотан? И предвид почти нулевото му съпротивление, каква би била мощността му? казвали са ми че P = U^2 / R, значи 48400 / ~0 ще е равно на .... един невероятно мощен реотан от мед! Хихихихи отговорих си. А сега сериозно. Никога не съм учил затова, но "майсторите" са ми казвали че по кабел 1 квадрат спокойно минават 10 ампера , на 220 домашна инсталация, т.е. променлив ток. Вероятно има някаква фрапираща разлика м/у амперите за прав и променлив ток, бихте ли ми я обеснили? Защото тук говорите за ампери от порядъка на 3, 4 за квадратен милиметър. Ето го и големият : Защо в таблото на блока ми предпазителят за апартамента ми е за 63 ампера, и защо кабелите тогава са по 6 квадрата? Според това което чета , излиза че ако включа повече от 25 ампера, тези 6 квадрата няма да издържат? Или ще издържат, но ще греят? И всъщност колко ампера стабилен постоянен ток могат да поемат тези 6-квадратни кабели? За готварската печка: Печката ми е с максимална мощност 9600 вата на 230 волта. Това значи максималната степен на фурната, + 4 котлона с включени допълнителни зони. Това нещо се захранва през 4 мм^2 кабел. По сметките ми излиза че говорим за около 41-42-43 ампера! Както казах "майсторите" са ми разправяли за 10 ампеера през квадрат. И съответно колкото квадрата е кабела, за да не се стопи, трябва предпазителя да е 10xсечението на кабела.Така е правена и инсталацията у дома: на всички 25 амперови предпазители има 2.5 квадратни кабели, на усилените по 4 квадрата са 40 амперови (или 43 или там някъде, не ми се става да проверя). На 1.5 квадрата за осветлението е 16 амперов. В крайна сметка колко ампера могат да текат продължително време през 1 квадратен милиметър сечение на кабел? И ще трябва ли да направя генерални промени по инсталацията си? btw печката така си дойде, с монтиран кабел 3 х 4 квадрата. Съмнявам се техниците в монтажното да не знаят какъв да и сложат. Така си пише и в инструкциите - 3 х 4 квадрата. А е почти 10 киловата....

[peho]

Всичко си ти е много добре,изобщо не се притеснявай.

[ilkor]

Защо и аз по спомени си мисля че по 1 квадрат кабел спокойно си минават 10А ...

[ogi28b]

четох насам натам, и стигнах до обобщението че минават 10 ампера, но има загряване което е в рамките на нормалното, примерно в кухята ако е кабела (18-22 околна температура) , загрява не повече от човешката температура, и затова не се усеща, и съответно се смята че няма проблем. на радиатора ми мощността му е 2500 киловата, и захранващия му кабел е 3 х 1.5 мм^2, и при работа на пипане е по-топъл от стайната температура, но в никакъв случай не е чувствително много топъл.ред.: Моя мега-радиатор всъщност не е 2500 киловата , ами е само 2.5 киловата. отивам да си лягам явно ми се спи.... благодаря peho!

[syscop]

През 1.5кв. мм - около 15А при въздушна инсталация - там има по-добро охлаждане. Не се препоръчва изполването на такъв проводник за силово захранване - само за осветление. За разсейваната мощност (енергия, топлина) сметката е проста - P=I*I*R (зависи от квадрата на тока, така че при големи токове ефектите са силно забележими - малко примерче - въртите стартера приемаме, че тече ток около 100А при 0.01ом на кабелите - 100W топлина в кабелите). От своя страна R= ρ*L/S. ρ - специфично съпротивление за материала, от който е направен проводника - има го в таблици, S - сечение, L - дължина. Оттам лесно се смята при какво сечение и ток, колко ще е разсейваната енергия (за опростяване приемаме, че 100% става топлина).

[Rokambol]

Еха, все едно отново съм в ТУ :D Хубаво е да си млад. Много интерсена дискусия (и поучителна) стана. Сечение, големина на тока, време, температура и т.н и т.н., само дето и за посоката не започна спор Аз само ще се осмеля да допълня, че всички сметки отиват на "кино", ако контактите са лошо реализирани; дори само една клемичка в схемата да "църка", проблемите почват.