Изразявам несъгласие

[Meril]

До сега не е възниквал подобен спор за доказване на обиди чрез ЛС. Екипът поддържащ форума няма за цел да прави разследвания а да поддържа форума в приятен за окото вид за повечето потребители. За да се чувстват комфортно и да го посетят пак.Технически естествено че е възможно да се четат всички ЛС - те са записани на сървъра. Достъп до тях имат единствено администраторите. НИКОГА обаче това не е правено а и сме се разбрали това да не прави НИКОГА. Знаем защо 99% от потребителите напуснаха другия форум - администраторът му не само четеше всички ЛС-та но и ползваше данните на потебителите както намери за добре. И ние никога няма да слезем на това ниво.При оплакване за обиди чрез ЛС най-вероятната реакция ще бъде предупреждаване чрез ЛС.Значи точният отговор е ЛИЧНИТЕ СЪОБЩЕНИЯ В ТОЗИ ФОРУМ НЕ СЕ ЧЕТАТ! Аз лично нямам нищо против такива теми изразяващи несъгласие стига да са пуснати в правилния раздел на форума. Това е нормално - не може мненията на всички да съвпадат. Ако е допусната някъде някаква грешка тя може да се поправи - всеки може да сбърка.Но в конкретния случай и моето мнение е че темата е заключена с основание и не виждам грешка в действията на модератора който го е направил.

Благодаря за изчерпателния отговор! Въпроса ми беше провокиран от мнение на модератор и смятам, че няма нищо лошо в това, че питам. Пределно ми е ясно, че никой няма да седне да чете ЛС и не съм имала за цел да създавам съмнения. Напротив! Исках да знам дали могат да се докажат обиди написани на ЛС защото може да се злоупотреби с това.

[gantcho]

...Но в конкретния случай и моето мнение е че темата е заключена с основание и не виждам грешка в действията на модератора който го е направил.

Ами, чудесно! Значи и вълкът сит и агнето - изядено. Бе хвърлена в кошчето за боклук една тема, която можеше да се изроди в псувни, но можеше и да стане много интересна - няма да разберем, защото вече е заключена. И от това форумът загуби откъм интересност и провокативност, но спечели откъм хигиена на изказа и "здравословна" тишина. Това е моето мнение - вие сте администратори и модератори и вие определяте политиката.

Не ми е ясно какво има да ме подозираш като ясно съм написал в темата причината поради която е заключена.

Знам много добре къде какво беше написано, но бе подписано с безличното "модераторски екип". Вярвам разбираш, че ясновидските ми способности са ограничени и не мога да знам точно кой от екипа го е направил. Но можех да подозирам...

Това че съм станал катализатора за отпушване на явно дълго събираното ти недоволство към темите пускани във форума ме учудва..

Не си станал катализатор, няма такова нещо.

Не аз съм човекът който пуска темите във форума,това са потребителите на този форум..

Но ти си човекът, който забърсва темите преди още някой изобщо да се е провинил. Ти си този, който решава кое е добро и кое - лошо. Е, аз имах за цел да се провиня на тази тематика и, мисля, успях да си изпрося наказанието въпреки заключването на онази тема :D

[peho]

Тук и аз ще питам. Как се доказва, че потребителят който се оплаква,че някой го обижда на лични съобщения казва истината?

Това може да се провери от човек с достатъчно големи права за достъп до сървъра.

Значи все пак могат да се четат ЛС, това исках да знам Благодаря за отговора.

Разбира се че могат, както могат да се прочетат писмата и друг вид кореспонденция от администраторите на сървърите съдържащи тази информация. Друг е въпроса дали това се прави. На това ти е отговорил Илко, аз само ще добавя, че обикновенно администраторите на сървъри са отговорни хора, които не си позволяват да спекулират с информацията до която имат достъп. В противен случай потребителите им много бързо ще разберат за некоректността и повече няма да използват услугите на въпросния сървър, както стана с един друг форум.

[pr_00f]

Същатата тема имаше днес в Алфа форумаи бях следобедна смяна та малко я пропуснах. 3 страници страници - фекал , сапун калашници и картечници....Свърши моментално в коша.Подобни теми трябва да се отстраняват своевременно, и редакцията на модератора е напълно адекватнап.сПрави ми впечатление че нямате нещо подобно в правилата (из правила на Алфа форума)

1.9 Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с остър политически характер (призиви на действащи партии и групировки), с подбуди към престъпления, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, линкове към нелегален софтуер и/или кодове за същият, порнография или сцени на насилие. Теми с такъв замисъл ще бъдат отстранявани от форума.

[gantcho]

...п.сПрави ми впечатление че нямате нещо подобно в правилата (из правила на Алфа форума)

1.9 Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с остър политически характер (призиви на действащи партии и групировки), с подбуди към престъпления, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, линкове към нелегален софтуер и/или кодове за същият, порнография или сцени на насилие. Теми с такъв замисъл ще бъдат отстранявани от форума.

Чудесна идея! Нека го кажем по-просто и праволинейно - "Модераторите ще трият всичко, което не е по вкуса им." Този строй не си ли отиде преди 20 години?Наистина ли не се разбира, че всяко нещо, което не е престъпление, но се забранява, става още по-желано! Кой е най-сладкият плод?...Независимо каква фекалия е била темата в Алфа форума, тя не е била модерирана преди да се изроди.

[u_bo]

...Независимо каква фекалия е била темата в Алфа форума, тя не е била модерирана преди да се изроди.

самоцензурирането Санчо е най-силната цензура.когато не си свободен в мислите си, не желаеш и другите да са такива.Тая превенция ми напомня за напъните на МВР-ейци да си направят интерфейс за подслушване на Интернет и тел.комуникацииподпис: Дон Кихот /бореца с вятърни мелници/

[ilkor]

Чудесна идея! Нека го кажем по-просто и праволинейно - "Модераторите ще трият всичко, което не е по вкуса им." Този строй не си ли отиде преди 20 години?Наистина ли не се разбира, че всяко нещо, което не е престъпление, но се забранява, става още по-желано! Кой е най-сладкият плод?...Независимо каква фекалия е била темата в Алфа форума, тя не е била модерирана преди да се изроди.

Ти как предлагаш да става ?Ако отвориш мръсния канал и очакваш да потече бистра вода, то има хора които знаят че от този канал само помия може да излезе ...Нека не си кривим душата - пускайки тази тема точно по този начин какво си очаквал. Дискусия ???Попитах те същото и в първия ми пост но не ми отговори ...

[pr_00f]

...п.сПрави ми впечатление че нямате нещо подобно в правилата (из правила на Алфа форума)

1.9 Да не създава теми с призиви против действащото в страната законодателство, с расистки характер, с остър политически характер (призиви на действащи партии и групировки), с подбуди към престъпления, лично или обществено опасни действия, съдържащи реклама, линкове към нелегален софтуер и/или кодове за същият, порнография или сцени на насилие. Теми с такъв замисъл ще бъдат отстранявани от форума.

Чудесна идея! Нека го кажем по-просто и праволинейно - "Модераторите ще трият всичко, което не е по вкуса им." Този строй не си ли отиде преди 20 години?Наистина ли не се разбира, че всяко нещо, което не е престъпление, но се забранява, става още по-желано! Кой е най-сладкият плод?...Независимо каква фекалия е била темата в Алфа форума, тя не е била модерирана преди да се изроди.

Може строят да си е заминал, може и да не ти харесва, но във форумите който аз посещавам ( Алфа, Фиат и Ланча) а и във всички нормални форуми със действащи правила и администрация думичката "ДЕМОКРАЦИЯ" не съществува.Форума си има правила, и те трябва да се спазват. Ако не ги спазваш ти се налага със "сила". Това е положението. Ако на някой не му харесва - шапчицата и да си ходи ( ако иска да си направи собствен форум без никакви правила, това си е негова работа) . Изобщо няма да споменавам факта, че всеки потребител в момента на регистрацията си декларира че се е запознал с правилата и ще ги спазва.Виж какво пише в правилата на Фиат форум

"1.10. Модераторите си запазват правото да променят или да махат постове по всяко време. Кое е спам, вулгарно, непристойно и др. е по тяхна преценка, а не по преценка на потребителите. "

Това е.

Независимо каква фекалия е била темата в Алфа форума, тя не е била модерирана преди да се изроди.

Повярвай ми, след пет години мародерстване мога да преценя коя тема ще кривне в неправилна посока още от първите няколко мнения.А опита ми показва, че щом в заглавието на една тема присъства "циганин", "мангал" или нещо сходно темата ще бъде за коша само след 15 минути.Винаги ще се намери някой умник да се изтропа, дори и първоначално темата да е изглеждала невинно. А един като почне...И какво правим тогава?Режем темата в самото начало или трясваме наказание на всички които са се изтропали в нея ?По-добре е да имам един недоволен потребител на който съм затрил темата от колкото 10-15 наказани впоследствие .Предполагам ще се съгласиш ?п.с А темата в Алфа форума не е била зачистена поради ограниченият брой модератори които имат права за раздел "Общи Приказки"

[Immortal]

...точно както предполагах, че интелигентен човек като Immortal, например, няма пръст тук

Ганчо, мерси за комплимента Всъщност когато видях темата и посегнах да я модерирам, тя вече беше заключена.Само че аз просто щях да премахна изразът "от ромски произход" и щях да сменя "пияният циганин" с "пияният водач".А по отношение на Краси не си прав. Ама никак.

[gantcho]

Ти как предлагаш да става ?Ако отвориш мръсния канал и очакваш да потече бистра вода, то има хора които знаят че от този канал само помия може да излезе ...Нека не си кривим душата - пускайки тази тема точно по този начин какво си очаквал. Дискусия ???Попитах те същото и в първия ми пост но не ми отговори ...

А истината е, че темата не я пуснах аз, а друг потребител. Когато я видях вече беше заключена. А от помията в един форум също има полза - най-малкото защото някой си я е излял по безобиден за обществото начин Който не е искал да я чете не я е чел, който пък е искал я е прочел. И преди съм казвал, че в един форум не се решават въпросите на войната и мира - хората ги ползуват най-често за разтуха и разнообразие. Освобождаването от негативни емоции е точно една разтуха. Жалкото е, че понякога някои модератори не осъзнават социалната важност на своите форуми. В тях често се формират граждански позиции, отприщва се напрежение, което иначе може да избие в друга посока. Да се опиташ да канализираш и уталожиш насъбраните в обществото негативни емоции е едно, да ги задушиш и цензурираш - съвсем друго. Да, никой не е длъжен да поддържа такъв един форум и балансът между просташките бъртвежи и обикновения спор е прекалено тънък. При липса на модериране форумът се изражда, при прекалено такова - превръща се в постна и безсолна манджа. Трудно е да се поддържа границата между двете крайности добре оплевена и чиста. Но точно в това е майсторството. Аз не бих могъл да се занимавам с това и не го правя...

Може строят да си е заминал, може и да не ти харесва, но във форумите който аз посещавам ( Алфа, Фиат и Ланча) а и във всички нормални форуми със действащи правила и администрация думичката "ДЕМОКРАЦИЯ" не съществува...

Поне говорим със свалени на масата карти.

Повярвай ми, след пет години мародерстване мога да преценя коя тема ще кривне в неправилна посока още от първите няколко мнения...

Много се радвам, че има някой, който да прецени вместо простосмъртните в каква посока ще тръгне тяхната мисъл или тема. Още повече се радвам, че същият този някой определя правилността на посоката. Значи, от една страна "ние насочваме правилността на темата", т.е. допускаме теми, които на нас ни харесват. От друга страна, "форумът е такъв, какъвто вие потребителите си го направите", както казва Красьо. Къде е истината? Хора, бягайте от модераторстването - пет години са достатъчни да започнете да си вярвате, че имате право на всичко. В това са вярвали и много други. Хитлер, Сталин и Мао Дзе Дун са само няколко примера. Всъщност, някой замисля ли се вече какво е било значението на думата "форум" отпреди интернет-епохата? - Sense of "assembly, place for public discussion" first recorded 1690.

[Malone]

Абе да ви кажа ... без да флеймвам темата, ама ... ако са го лепнали собствениците на ударените автомобили, сигурно щяха да го разпилеят и арменец да беше ...’щото ако беше пиян полицай, пиян депутат, пиян държавен служител ... пиян доктор .... досега темата щеше да е 15 страници фекалии, плюнки и юмруци, ама нали е мангал ... трябва малко по нежно, по дипломатично, по уважително, да не нарушим етническия мир.Не знам защо, но в братска Италия, три коли карабинери, 12 човека, размазаха едни мургави, според мен северноафрикаци, насред най-големия трафик на Ре ди Рома, сутринта в 8.00.И никой не се тревожеше за етническото равновесие.Ама когато подобни, малко по черни от мене, минат покрай служител на властта, си гледат в краката, дъх не им остава.И там ги хранят, ама и ги бият, без да ги е грижа за нещо друго, освен спокойствието на останалата част от обществото, която се съобразява с нормите му.Аз не мразя циганите, мразя пияните цигани.Това не е расизъм, а някакъв вид на гражданска позиция. Според мен, разбира се, това са мои си размисли ...

[Lane Staley]

Ще си позволя да пиша и да защитя позицията на колегата Ганчо.Заключването на темата е, по мое мнение, безумие. Съмнявам се, че колегата Краси има способностите на Алена и може да предскаже посоката на темата. Да, щеше да има расистки изказвания, така е, но работата на модератора не е ли да ги модерира? А иначе най-сигурният начин да ги няма е просто да заключим форума.И защо Краси смята, че всички щяхме да крещим в един глас "Циганите на сапун"? Аз лично не смятам, че етническият момент е основното нещо в новината. Ще си позволя да дам съвет на Краси, а и на всички модератори. Прочетете следващия текст:http://kjelqzkov.log.bg/article.php?...8148Преди време, повече от година, имаше тема за гей парада в София. В нея имаше обиди, но имаше и защитници на правата им ( аз бях сред тях ). Беше интересна тема, показваше незрелостта на обществото и неспособността му да приеме различните. Ако тогава Краси се навърташе насам в ролята си на модератор, онази тема нямаше да я има. А именно тези, полемични, понякога конфликтни теми, са солта и пипера на форума. И в тях виждаме различни гледни точки. В тях опознаваме колегите, научаваме са де ги уважаваме, приемаме, че дори и мислещи иначе, те са "готини пичове". Какво впечатление мога да си създам за колегите на базата на тема "Я скийте новите ми джанти"? Има два варианта - или имаш повече за модериране и форумът е интересен, или нямаш за модериране, но пенсионерските сбирки са направо древноримски оргии в сравнение с форума. Да, демокрацията не е основна черта на форумите, но този беше различен. Беше жив, дишаше, смееше се, плачеше, помагаше на хората в беда и, да, като всяко живо същество, понякога се караше, репчеше, размахваше юмруци. Аз лично, макар да знам, че мнението ми няма тежест, се осмелявам да дам едно предложение: Не заключвайте темите произволно, защото предполагате, че някой ще изпсува. Приемете някакво правило за заключване - да речем при 3 модерирани поста на страница или при 2ро предупреждение заради пост в темата. Така хем ще научите хората да са по-умерени в темите които са им интересни, хем няма да правим форума по-постен от монашеска вечеря на Бъдни вечер. И помислете за вариант за оценка на новоназначените модератори. Както и анонимността на формулировката при модериране и заключване. Да, добре е да се знае, че екипът е единен, но аз като човек който никога не е попълвал анонимна анкета, смятам че достойната позиция е да застанеш с името си зад действието си.P.S. Само погледнете колко пъти е прегледана темата, макар и поместена в арздел с много малко посещения. Явно има желание за някаква промяна във форума. Мисля, че е в общ интерес тя да се случи по правилния начин. Не заемайте позицията, че сте прави apriori и бъдете отворени към конструктивната критика.

[gantcho]

Мда, ето една тема, в която щяхме да сме на различни позиции с колегата Lane Staley, предполагам и с други мислещи колеги. ищяхме да драскотим в нея ако не беше заключена. Ей така - за кеф, дразга и емоция. И то без да псуваме по каруцарски... :D

[kiro_of_the_day]

Колеги gantcho и Lane Staley виждам, че имате идеи, активна позиция и време за губене... Имате ли желание да станете модератори?

[gantcho]

Колеги gantcho и Lane Staley виждам, че имате идеи, активна позиция и време за губене... Имате ли желание да станете модератори?

За времето за губене не си прав. На работа форума стои отворен по цял ден, но само от време на време намирам по някоя минута да попрочета, а още по-рядко, да напиша нещо. Вярвам ще се съгласиш, че 1.36 поста на ден е далеч под постиженията на най-нахъсаните потребители И все пак, ако един модератор може да предупреждава друг модератор, вероятно няма да издържа на съблазънта и ще приема Yellow_Flash_Colorz_PDT_07