Мирен протест в Неделя - да върнем децата на България

[Immortal]

Еле, аз бях решил да непиша повече по тази тема, но съм провокиран от последното ти мнение.Мислиш ли, че това, което се видя по телевизията е цялата случка?Мислиш ли, че не са отишли и позвънили културно на вратата? Или не са му се обадили културно по телефона предварително?Това което видяхме, беше една сцена пред блока, със събрани съседите от цялата махала...Хората предполагам са казали и "добър ден", и за какво отиват... но какво е станало след това не знаем. Знаем само това, което видяхме.Или което някой искаше да видим...Нека vladim да каже, какво може да се направи с една камера и какво после с редактиране на кадрите.

[Malone]

Два въпроса и от мен: Ти представители на колко институции видя на репортажа? Колко според теб се държаха адекватно?

Ще ти кажа ele.Аз не видях николко, но не защото е нямало, а защото не ни бяха показани. Нито пък ни беше представена цялата информация.А тя е:На 27 май майката на двете деца Барбара-Ядвига Василев пристига в Асеновград със съдебно решение да вземе Николета и Павел от баща им при себе си в Полша.На мястото са присъствали полицаи, представител на Агенцията за закрила на детето, юрист от община Асеновград и прокурор.Безспорно е, че има съдебно решение, нали?Очевидно е, че може да се образува проверка от прокуратурата срещу лицата, които са се опитали да осуетят изпълнението на съдебното решение.Има текст в Наказателния кодекс, според който, ако някой попречи или осуети по какъвто и да било начин изпълнението на съдебно решение или не изпълни заповед за защита срещу домашното насилие, се наказва с лишаване от свобода до 3 години и глоба до 5 хиляди лева.При всички случаи добре би било бащата да предаде и лично да заведе другото дете, което трябва да бъде върнато в ПолшаКаква е хронологията на събитията.Изпълнителното дело е образувано по молба на Министерството на правосъдието, като централен орган в началото на април тази години въз основа на изпълнителен лист, издаден от Софийски градски съд, с решение да се върнат незабавно децата Николета и Павел в Полша, тъй като съдът е констатирал, че има отвличане по разпоредбите на Хагската конвенция.Това решение е потвърдено от Софийския апелативен съд.Поради тази причина е образувано изпълнителното дело по искане на министъра на правосъдието.След направената проверка по цялото изпълнително дело се установява, че Министерството на правосъдието е имало свой представител и по делата в градския съд, и апелативния съд, и по самото изпълнение.Изпълнението се извършва по разпоредбите на Гражданско-процесуалния кодекс, които гласят, че ако длъжникът не изпълни доброволно решението, съдебният изпълнител - със съдействието на полицейските органи и кмета на общината, отнема детето принудително и го предава на взискателя.Частният съдебен изпълнител е изпратил на бащата Тодор Василев покана за доброволно изпълнение.На 17 април частният съдебен изпълнител му е връчил и призовката за доброволно изпълнение.На следващия ден бащата се е явил при изпълнителя с адвокат.И адвокатът, и частният съдебен изпълнител са му обяснили, че е длъжен да съдейства за изпълнение на решението така, че да не се травмират децата.Бащата е посочил сам датата за изпълнение - 25 май 2009 г.Частният съдебен изпълнител с психолог и педиатър е посетил адреса на длъжника в този ден и са заварили децата на двора, както и много съседи, поради което изпълнителят е сметнал, че изпълнението не е редно да се извърши заради създалата се обстановка.Заедно с бащата са отсрочили изпълнението за следващия ден, с негово съгласие да предаде децата в дирекция "Социално подпомагане".Той обаче се е явил сам в дирекцията и е заявил на частния съдебен изпълнител да дойде да ги вземе принудително.Изпълнителят е съставил протокол, че ще извърши изпълнението на 27 май от 11 часа, като е разпоредил час преди това с децата да разговаря психолог и на бащата е връчена призовка с насрочената дата и час.В деня на изпълнението пред двора на длъжника - бащата в Асеновград, е имало много хора, поради което не е било възможно да се стигне до децата и да се разговаря с тях.Частният съдебен изпълнител е разпоредил на майката да вземе децата, при което следват сцените, на които всички станахме свидетели.Е?Кой какво не е направил?Очевидно е, че всички институции са направили всичко за да приключи тази история по цивилизован начин.Не е трудно обаче да се досетиш кой е организирал целия този сеир и е причинил това на децата.Защо? Нужно ли беше?За това по горе съм използвал официалното становище на Министерството на правосъдието.Предполага се, че при този шум който се вдигна, всички факти [дати, официални лица] отговарят на истината..:: EDIT ::.Гледам, че докато съм писал и Immortal ти е отговорил в същия смисъл.

[ele]

Immortal: Моля да не ме вземаш за малоумно и наивно същество. Наясно съм със значението на думата "манипулация", вече съм я прочела в тълковния речник, ще погледна пак, ако съм пропуснала някой ред. Malone: Абстрахирай се от кой какво казал, националността на участниците в представлението и пак прегледай репортажа. На жената й тече кръв от носа - бива блъскана и удряна - в една нормална държава въпросният баща ще бъде арестуван, няма само да бъде побутван от полицията. Не искам да споря с вас - всеки може да си тълкува репортажа както иска. Както и преди казах - не вземам страна в спора за децата. Факт е, обаче, че нито полицията, нито педагозите са си свършили работата както трябва - ако я бяха свършили, нямаше да се стигне до това. А подкрепа на моята теза може да се види ежедневно, не само от страна на полицията и социалните работници, но и на други институции. Но това е друга тема на разговор.

[Malone]

Чакай, чакай ... ти сега съвсем се отнесе ...На една жена и текло кръв от носа и полицията не е пребила бащата с палки и ритници.Това ли те смущава?Аз досега мислех, че не одобряваш начина по който е изпълнено съдебното решение, а то било, че в цялата тази блъсканица една жена е пострадала, като някой [вероятно бащата] я е ударил.И за това е трябвало полицията да го застреля на място?Ти така ли разбираш "изпълнение на задълженията" от институциите?Може би трябваше да пребият и детенцето, защото нищо чудно и то да е закачило по носа... не знам баба ли му е или леля въпросната дама.

Не искам да споря с вас - всеки може да си тълкува репортажа както иска. Както и преди казах - не вземам страна в спора за децата. Факт е, обаче, че нито полицията, нито педагозите са си свършили работата както трябва - ако я бяха свършили, нямаше да се стигне до това. А подкрепа на моята теза може да се види ежедневно, не само от страна на полицията и социалните работници, но и на други институции. Но това е друга тема на разговор.

Е как трябваше да я свършат? Щом знаеш, че това е неправилен начин, би следвало да знаеш и правилния. Така се разбира кое е грешно, като го сравниш с правилното.Та ... да чуем кой е правилния начин да я свършат педагозите и полицията?След последното изречение от цитата ти пък може би трябва нещо предизборно да се настроим. Да плюем всичко, избори идват ...@sachma :D

[sachma]

Колега няма смисъл да се спори с еле-то, все едно да спориш с радио. Тя е винаги права :D

[style34]

Щом знаеш, че това е неправилен начин, би следвало да знаеш и правилния.

Защо? Аз знам, че е неправилно да ремонтирам двигателя като го блъскам с чук, но не знам правилния начин да го направя. Не е работа на ele да знае как е трябвало да се постъпи в ситуацията, има си хора, които са назначени и взимат пари, за да знаят. @sachma: Много оригинално, нема що

[Immortal]

Immortal: Моля да не ме вземаш за малоумно и наивно същество. Наясно съм със значението на думата "манипулация", вече съм я прочела в тълковния речник, ще погледна пак, ако съм пропуснала някой ред.

В никакъв случай не бих си позволил такова нещо. Още повече, че в повечето "обсъждания" съм на едно мнение с теб. Затова и малко се учудвам на горната ти позиция, макар в последния ти пост да виждам, че сме на едно мнение всъщност.Поздрави!

[karloson]

...

Който и както и да се опитва да си свърши работата, ако бащата иска да го обърне на цирк, ще го направи...и го направи. И ние - хайде, "юруш на маслините", протест да спасяваме две българчета от поляците-алкохолици. Както се вижда, доста от хората не са наясно и срещу какво точно са протестирали. Аз не заемах нечия страна - позицията ми беше преди да се протестира, да се знаят фактите. И ако някой се е обидил от аналогията ми с овцете, нека при друг такъв случай да си задава въпроси и да търси отговори, за да не се окаже, че някой го е използвал за своите си цели.

[Malone]

Ха, ето го отново Ромео ...Страхотна аналогия, много подходяща, няма що ...

Аз знам, че е неправилно да ремонтирам двигателя като го блъскам с чук, но не знам правилния начин да го направя.

И затова се доверяваш на хора, които знаят правилният начин.Не ги коментираш, за теб е важен резултата, двигателят ти да работи.И ако двигателят ти после работи, значи това е правилният начин.В случая е очевидно, че са използвани всички алтернативни начини.И "двигателят" не е проработил.Използва се следващия и детето е при майка си, каквото е разпореждането на съда.И очевидно е доволно от това.Къде е проблема?

Не е работа на ele да знае как е трябвало да се постъпи в ситуацията, има си хора, които са назначени и взимат пари, за да знаят.

Именно. Хората, които са назначени и взимат пари да си свършат работата са си я свършили.И от написаното по горе се вижда, че по единствения възможен начин.

[ele]

...

Моля да не ми приписваш думи, които не съм казала! Единственият, който раздаваше ритници, беше бащата, освен това, предполагам, полицията има и други методи за въдворяване на ред, освен публичен разстрел на място. Преди да се изкажеш - внимателно прочети какво съм написала и ако може да не се отклоняваш с неща, които бих могла да напиша, но не съм. Мисля, че бащата си заслужаваше ареста, може да не я е фраснал по носа, но дори и на орязаните кадри ясно си личат действията му. Да, хората които трябваше да свършат работата, са си я свършили. Въпросът не е дали, а как!!!! Аз не одобрявам въпросният начин, не одобрявам и липсата на адекватна реакция на полицията. Винаги има начин да бъде избегнато насилието и въпросният цирк също можеше да се избегне. За съжаление в България и социални служби, и полиция са абсолютно неадекватни когато става въпрос за подобен тип казуси, първо, защото нямат опит, и второ, защото няма кой да им каже как да процедират. Особено зле е положението когато става въпрос за домашно насилие, въпреки приетия закон, но това вече е друга тема на разговор.

[Atanas71]

Още по случая: http://www.dnes.bg/article.php?id=71826

[peho]

Добре де, аз не мога да разбера, как след като има въпросната декларация съда го осъжда за отвличане? Това ми звучи все едно да имам фактура с касова бележка и гаранционна карта с отбелязан сериен номер за един телевизор, примерно и да ме осъдят, че съм го откраднал от магазина, и това всичкото потвърдено на последна инстанция. Много странно звучи.

[kiro_of_the_day]

Добре де, аз не мога да разбера, как след като има въпросната декларация съда го осъжда за отвличане? Това ми звучи все едно да имам фактура с касова бележка и гаранционна карта с отбелязан сериен номер за един телевизор, примерно и да ме осъдят, че съм го откраднал от магазина, и това всичкото потвърдено на последна инстанция. Много странно звучи.

Декларацията е била само за ваканцията или за някакъв кратък срок, беше не си спомням вече.

[ele]

Добре де, аз не мога да разбера, как след като има въпросната декларация съда го осъжда за отвличане? Това ми звучи все едно да имам фактура с касова бележка и гаранционна карта с отбелязан сериен номер за един телевизор, примерно и да ме осъдят, че съм го откраднал от магазина, и това всичкото потвърдено на последна инстанция. Много странно звучи.

Щото тя била за една ваканция, която изтекла преди година и половина.Източник - медиите. Моля да не ми се приписва горното изказване на мен

[peho]

Е това е съвсем друго нещо, но това, в посочения малко по-отгоре линк, не го пише. Значи още една журналистическа манипулация.