Висок разход и други проблеми Типо 1.6

[znikolov]

Здравейте,Обръщам се към "препатилите" членове на този форум с няколко проблема, за които се надявам да получа експертно мнение и добри решения. Поста ми стана малко дълъг, но нали знаете, че "на доктор всичко се казва....." та някои от описаните неща нямат отношение към проблемите, но може да имат някакво значение.Проблемите са:1. Висок разход на гориво (то и масло харчи, ама....)2. Проблеми с двигателя при палене и преди да позагрее3. Странни температури на работаОтскоро съм обурудван с Фиат Типо, 1992 г. 1.6 i.e. 159А3046 тоест моно инжекция, 78 к.с., без газова уредба, но със сменен катализатор, и с аналогово (т.е. не е с дигитално) табло.Сега за проблемите.Проблем номер 1: Висок разхода на гориво. При някои от засичанията е достигал 14-16 литра градско в София. При други по-малко - около 13. Разхода при извънградско се колебае 6,5 - 7,5 литра. И още нещо важно - разхода се повиши. Преди два-три месеца разхода бе по-малък, но после се повиши. Като казвам повиши имам пред вид от 11-12 градско до споменатите 13-16, а извънградско от 6,5 на над 7. Да знам, че задръствания, стил на каране и т.н. влияят на разхода, но не смятам, че това ми е случая. И защото влияние има и бензиностанцията, от която сипвам, отбелязвам, че сипвам само от големи вериги и качествен (доколкото може в БГ) бензин. Трябва да отбележа и сериозните съмнения, че разхода ми на празен ход е ОГРОМЕН. Просто е имало случаи, в които да виждам как стрелката на индикатора за бензин се мести. В подкрепа на предното, мога да дам случай, когато само от работа на място за час - час и нещо индикатора мръдна с една чертичка. На какво може да се дължи висок разход на празен ход?Минах през половин дузина сервизи, и единственото, което ми бе казано бе, че всичко на колата е наред. Въздушния и горивния филтри са сменени, свещите са чисти, в компютъра няма грешки, запалването е супер, газовете са в норма и още какво ли не. Замерванията са правени на топъл двигател, ако това има значение, защото докато стигна до сервиз колата загрява. Съмнения само за "мързелива" или "не-винаги работеща" ламбда сонда. Нейната работа нямало как да измерят. Само по косвени признаци можело да съдят. Ама ми се спомена и друго - когато на някой не му е ясен проблема казва "ламбда". И да се смени, проблема може да не се оправи. Ааа.. и да спомена, че сервизите бяха всички с каква ли не техника и компютри.Та въпросът ми: Може ли някъде да се замери работата на ламбда сондата, за да е сигурно, че тя работи или не работи? Друга тема ще бъде откъде и каква ламбда да се избере.Прегледах доста теми във форума, и тук се споменава и за други възможни причини - от температурни датчици и термостат, до преинсталиране на софтуера на компютъра. Доколко може те да повишат разхода? Дали могат да го повишат с 5-6 литра? Ако някой има опит с подобни проблеми, нека сподели и да опише най-вече съпътстващите сомптоми (освен високия разход). Много ще съм му благодарен.Проблем номер 2: Проблеми с двигателя при палене и преди да позагрее. Оборотите на празен ход не са стабилни, особено сутрин, на студено (доколкото може да бъде студено през лятото). Оборотомера играе нагоре-надолу с по петдесетина оборота, но повече се усеща "на ухо". Когато загрее се оправят и почти не играят.Докато загрее колата е много "спъната" - не може да се тръгне без форсиране на двигателя, особено по някой баир - просто колата "замръзва", претриса и угасва. Трябва да се повишат оборотите над 2500 и да се отпуска много плавно съединителя, като се подава и повече газ. Това трае няколко минути - 5-10 минути може би, но не съм засичал. Когато загрее колата, тръгва по съвсем различен начин.Напоследък се появи и друг симптом. Сутрин, когато запаля, машинката качва обороти,след което плавно ги намаля до около 1100 (показанието на оборотомер със стрелка може да не е супер точно). Но напоследък почти винаго при първото палене оборотите намаляват под определените и колата гасне. Това се случва само при първото палене - следващото палене всичко си е наред. Но един-два пъти ми се е случвало да загасне при следващи запалвания. След това паленето си е наред през целия ден.Не знам дали това е един проблем или поредица от проблеми. Дали някой знае на какво може да се дължат те?Проблем номер 3: Странни температури на работа. За термостата мога да кажа, че не е запецнал в едно положение. Отваря по някое време, но не се знае дали затваря, когато температурата спадне. Така или иначе, след няколко часа е затворил. На дълъг път температурата ми слиза до около 60 градуса по индикатора на таблото. Индикатора сочи около 100-110 градуса по задръстванията стабилно, но все пак е уред със стрелка. Перката се включва за кратко при тези температури и изключва, като индикатора мърда леко надолу. Това се случва при работа на място или в задръстване.Дали това е нормално? дали това няма отношение към някой от горните проблеми?

[stanleyhacker]

И аз да добавя един въпрос: Какъв всъщнос ти е въпроса? Те тия коли са отдавна за моргата И за да не се окаже, че с нищо не помагам... значи всичко, което писа сие нормално за стара кола. Всичките проблеми съм ги имал или имам.1. Разхода сие такъв и при мен, но в града явно се проявява леко мързеливата ламбда сонда. Когато сложих газово разхода падна на 10,5 Много зависи от тренирания десен крак също.2. свали тялото на дроселовата клапа и я почисти цялото с коресилин или някакъв разтвирител на мазнотии. Много добре прегледай гарнитурките и ги намажи с грес. На мен най отдясно имаше едно щуцерче, дето оставаше излишно и беше затапено с гумена тапа фабрично - обаче тапата се скъсала и смучеше от там. Провери и другите маркучета. Преди да започнеш откачи минуса на акумулатора. Като привършиш го сложи пак Като запалиш не подавай газ 10 минути и я остави да се адаптира към новите условия.3. Сменяй термостат по-скоро и на мен ми падаше на 60 градуса на магистрала. Сменяй , не се замисляй! Подточка б) виж дали маркучите за парното са горещи при спряно парно, ако да сменяй и кранчето.Успех, ако само това са ти проблемите, можеш да свиркаш с уста ида щракаш с пръсти!

[lz2rmi]

Ами за кола на тия години що ми се струва перфектен разход. Нормално е да е сдухана както е нормално и да е на над 300 000 км. За мен си е нормален разход. Ако искаш направи шлайф, смени бутала и сегменти и т.е. и може да ти падне извънградско на 5,5 до 6 и градско около 9-10.

[znikolov]

Притеснява ме покачването на разхода. Ей-така изведнъж. И той двигателя преди два-три месеца беше просто различен (особено докато е студен). А и доколкото разбирам разход от 14-16 литра БЕНЗИН на 100 не е нормален, при това със спокойно каране, без ръчка и изпълнения. И без висене с часове в задръстванията.Типичното ми придвижване е около 20 км. до работа и обратно, като висене в задръстване е десетина-петнадесет минути във всяка посока.Питеснява ме и високия разход на празен ход. Може би той дава отговор на моя проблем, но няма кой да ми каже на какво може да се дължи той.

[znikolov]

Не мога да повярвам, че никой не си е патил от появил се изведнъж висок разход, особенно на празен ход. А относно съмненията за ламбда сонда - КЪДЕ НМОЖЕ ДА СЕ ПРОВЕРИ ???Ама наистина да се знае дали е тя?

[stanleyhacker]

Направи ли нещата дето ти казах?

[znikolov]

Направи ли нещата дето ти казах?

Да.Почистих всичко около инжекциона. Имаше малко мръсотия по уплътнението към кутията на въздушния филтър, но не мисля, че е бил там проблема. Инжекциона не съм свалял - само го попочистих. Оказа се, че вътре, дроселовата клапа си е съвсем чиста. Огледах обстойно, маркучите, но единствения, който не ми хареса беше този за вход на бензин - понапукал се е, и ще трябва да го сменя. Не открих такъв щуцер, който да бъде затворен. Има само два маркуча отляво, за и от резервоара и един отпред, към картерните газове. Другото са куплунзи, датчици и т.н. Отпред има някакви отвори (предполагам за настройка) и толкова....А за термостата - ще го сменям сигурно, но в тези жеги не е толкова спешен.

[stanleyhacker]

Откачи акумулатора за половин час, после запали и остави да поработи 10 минути без да даваш газ.

[znikolov]

Откачи акумулатора за половин час, после запали и остави да поработи 10 минути без да даваш газ.

ОКЩе пробвам. Т.е. това с откачането съм го правил, но това без да подавам газ....

[Sandeto]

Не мога да повярвам, че никой не си е патил от появил се изведнъж висок разход, особенно на празен ход. А относно съмненията за ламбда сонда - КЪДЕ НМОЖЕ ДА СЕ ПРОВЕРИ ???Ама наистина да се знае дали е тя?

Виж сега, аз така и не разбрах защо си толкова твърдо убеден във високия разход на ПХ?!? Това, че мръднала била стрелката с едно деление за 1 час работа ама нищо, !!!нищо!!! не значи... единствено, ако идеш във бензиностанцията, сложиш бензин до капачката, оставиш колата да работи 1 час и след това пак в бензиностанцията до горе и сложиш повече от 1-2 литра бензин можеш да твърдиш подобно нещо. Стрелката може да ти е мръднала по доста причини... като започнеш от захабено/изтъркано покритие на съпротивителния слой на датчика ниво в резервуара, и стигнеш до лоша маса или контакт на самия уред за отчитане на таблото...

Докато загрее колата е много "спъната" - не може да се тръгне без форсиране на двигателя, особено по някой баир - просто колата "замръзва", претриса и угасва. Трябва да се повишат оборотите над 2500 и да се отпуска много плавно съединителя, като се подава и повече газ. Това трае няколко минути - 5-10 минути може би, но не съм засичал. Когато загрее колата, тръгва по съвсем различен начин.

Това ми напомня при мен за кофти свещи/кабели... Също така провери дали ти работи нормално въздухозаборника (не знам при теб с датчик ли е или с би-метална пластина), но идеята е в началото докато колата е студена, въздуха да се взима от зад изп. колектори защото бензина трябва да се подгрее за да се получат бенз.пари, които се възпламеняват по-добре... а като загрее колата започва да смуче въздух и от двете места по-малко... А бе като цяло ако си решил да я правиш тази кола... ще ти трябва доста нерви и ентусиазъм... Лично моя съвет е... слагай газова уредба. Безсмислено е да наливаш безумни пари за да я накараш да върви на бензин добре.

[specialista]

Слушай братле,накарай си майсторите да ти приемат колата в сервиза и да е първата за следващия ден.Да е при тях студена и да си почнат с диагностика.Така най добре ще стане ясно кое точно е окуцяло на колата.Има всички симптоми на това че не си оправя сместа на студено,само че кое е причината в момента може да се гадае.Да ли е температурен датчик или управлението на празния ход,налягането на горивото или нещо друго.Ако искат ще намерят къде е причината.Лошото е че за търсене ще загубят много време ,а то е пари нали се сещаш що не им се търси.

[znikolov]

....Ако искат ще намерят къде е причината.Лошото е че за търсене ще загубят много време ,а то е пари нали се сещаш що не им се търси.

Уви - абсолютно си прав Аз и затова пиша по форумите - не толкова щот ми се занимава, а защото няма кой да ми реши проблема. Та като не дойде неволята и..... Това с оставянето на колата ще го мисля малко по-нататък, щото в тези жеги и в сервиза трудно ще хванат какво и е. Тъй като нямам читави майстори, ще се радвам да ми препоръчате такива, които могат да ми помогнат.

....Това ми напомня при мен за кофти свещи/кабели... Също така провери дали ти работи нормално въздухозаборника (не знам при теб с датчик ли е или с би-метална пластина)...

Кабелите са сменени, а свещите са чисти(може би ще ги и сменя при първото пазаруване на авточасти).Въздухозаборника няма датчик, и най вероятно е с пластина. Не знам как да го проверя, пък и откъде трябва да смуче загрят въздух, защото напрактика тръбата, която се слага на кутията откъм купето я няма. Но то така си и беше, т.е. тази промяна, за оято говоря не ще да се дължи на нея.

[znikolov]

Такааа....Малко Ъп на темата. И малко допълнения.Днес, малко по-хладен ден, ми се случи следното:Паля, както винаги напоследък - не стабилизира оборотите и угасва. Паля втори път, и този път "сичко ток и жици" Минута-две въртя, докато изляза на светофара, и от там ляв завой(не че има значние какъв амаа...) към един баир нагоре. Завивам, втора, газ и ...... колата ззапочва да се изнася баааавничко на тласъци.... Ама толкова здраво лашкане напред-назад не съм виждал. И така, докато не набра 2200 оборота. Малко по-късно, при ускорение на втора, ама по равно, пак имаше лашкане, макар и доста по-слабо.Тази кола май наистина има проблем с работата на двигателя докато не загрее. След като не намерих откъде може да смуче въздух, сега май следва сваляне на целия блок на моноинжекцията , пък може там да видим нещо нередно. И почистване на ТПС и машинката за празен ход пътем. А и да добавя - сложих добавка за почистване на инжекционна система. Засега няма разлика. Като понавъртя няколкостотин клометра ще видим.

[stanleyhacker]

Щом в по-хладен ден ти е по-добре, това значи богата смес. От тук сигурно е и разхода. Много е вероятно да се има проблем със температурен датчик или датчика за температура на въздуха. И ЕКУ-то да подава повече бензин за да е сигурно че ще работи. Между другото сменял ли си въздушен филтър и изобщо как е колата откъм подръжка. Масла, филтри, ремъци? Не е лошо да купиш един контактемн спрей и да минеш всяка букса която видиш. Възможно е и проблема да идва от пробила бобина. Обикновено те се прецакват изведнъж и си променят държането с температурата.

[znikolov]

Щом в по-хладен ден ти е по-добре, това значи богата смес. От тук сигурно е и разхода. Много е вероятно да се има проблем със температурен датчик или датчика за температура на въздуха. И ЕКУ-то да подава повече бензин за да е сигурно че ще работи. Между другото сменял ли си въздушен филтър и изобщо как е колата откъм подръжка. Масла, филтри, ремъци? Не е лошо да купиш един контактемн спрей и да минеш всяка букса която видиш. Възможно е и проблема да идва от пробила бобина. Обикновено те се прецакват изведнъж и си променят държането с температурата.

По-ми е добре в хладен ден Сменени са филтрите, кабели, дестр. капачка, палец и т.н. Минал съм с контактен спрей поне половината клеми - докъдето се докопах.А това с бобината - може ли малко повече инфо? Как да тествам>