Помощ относно моята каръшка Брава JTD

[BO]

От тези две предположения за двата датчика (МАП-а и за налягането в рейката), първия може да се хване много лесно дали показва вярно, но втория просто няма шанс да се хване на диагностиката, дали показва вярно. При втория датчик, единственото решение е да се смени с друг работещ и да се тества. Но по-внимателно сваляне, че не е от най-евтините Защото може да показва 1000 атмосфери, и да прекратява увеличаването на налягане, а реално да са примерно 600 атмосфери.А и един съвет. Като се видиш с колегата да пробваш неговия дебитомер, помоли го да пробваш неговата кола как върви, да имаш база за сравнение, да не очакваш нещо велико, пък да нямаш накрая никакви проблеми При тази ситуация се действа по следния ред:- Проверка на въздушния тракт (въздухопроводи/филтър)- Горивен филтър- Потенциометъра на газта- Дебитомер- МАП- Подкачваща помпа- Датчика за налягане на горивото- Датчика за контрол на налягане на горивото- Датчика на охлаждащата течностАко всичко това е наред и наистина колата не върви при реално сравнение с друга, то остава последна фаза - инжектори или износен двигател.

[iuly_vn]

По всичко си личи недостиг на гориво спрямо вкараното количесрво въздух от турбината.Затова и колкото невероятно да звучи,разхода се увеличава вследствие на неправилно изгаряне и намалена мощност.И аз имам същия проблем,но двигателя ми е TD100 а не JTD и мисля че при мен няма значение дебитомера.Поне така казват че при моя мотор управлява само EGR-a.По мнението на специалисти тук от форума а и на други,те съветвам да провериш обогатителя на гориво.Например от смукателния колектор излиза през щуцер тънък маркуч,който отива към помпата и по точно зад нея където е устройството за обогатяване с гориво спрямо постъпилото количество въздух!Най добре се обърни към Specialista тук от форума.Това момче е от Ямбол,но е много на ясно по въпроса.Има си и сервиз там и всички го хвалят.Щом и от реномирани сервизи,които не могат да се оправят го препоръчват то прави си изводи.Желая ти успех и пиши като се оправи проблема че и моя е същия и утре се мятам да свалям помпата и да си я правя.И що книги изчетох тая седмица,не ти е ясно!Женъта ма гледа на криво вече! )))

[iuly_vn]

И още нещо!Тук няма ли (във форума) все някой който да е наясно какви стойности трябва да показва тоя проклет дебитомер.Че май на всички от по старите коли (на по 7-8 и нагоре години) има проблем с грешки от него.Физически погледнато тоя датчик мери количеството постъпил въздух постъпващ в мотора.Знае се че се състои от благороден метал платина мисля и следователно отчита,като или мени съпротивлението си или в следствие на индуцирано напрежение подава данни,към ЕКУ -то,което трябва да е в порядъка на mv(миливолта).Може би в сайта на производителя или в интернет някъде ги има тия стойности или данни за него.Останалото вече е лесно за мерене.Мултицет оммер или осцилоскоп.Но пък мисля че така най вече ще му се разгадае мистерията относно правилната му работа.

[toshi83]

Благодаря и за твоите съвети колегаДвигателя не е износен. Не гори масло, хем е сипано преди 7000 хиляди от скапаната селения и колата си е карана здраво. Инжекторите и дюзите май по някакъв начин се разбира на какво дередже са, поне дюзите на компютърна диагностика са на 6, както и всичко останало. Колата си е запазена доста, просто си е на 128 хиляди реални, не е някой издухан гробищерник и затова ми е кеф да я оправя и да си я карам, ако може още поне три години. Иначе не че съм супер разбирач, но съм карал и съм се возил на достатъчно и знам точно как трябва да ускорява. Знам точно колко са 200 нютона, колко са 250, 240, 280. Мога да си отчета и дължината на предавките. Имам усещане точно за дизели предавки, въртящ момент. Карал съм достатъчно. Един път съм карал за малко такъв фиат, и един път съм се возил. Сега нямам достъп и до двата. За разлика от моя дори без чип между 1500 и 2000 вървяха по-добре и моята като цяло върви почти колкото таква в перфектно състояние, но без чип, като цяло има малко повече мощност в повече в средни, но са 10 коня, не повече. Не съм и такъв голям маниак да върви непременно както най-добрата чипосана, но и разхода ми бърка в здравето, да не говоря как на 4-та и 5-та тресе в средни при настъпване и се чудя това детонации ли са какво ли и кога някое бутало ще избие. За моя радост явно не става кой знае каква детонация или нещо друго страшно. Преди чипа вървеше със сигурност по-зле от здрава и до 2000 оборота си беше пълен мъртвец и пак харчеше с поне литър нагоре от нормалното както и да я карам. Живот и здраве в Неделя ще пробвам с друг дебитомер и друга кола.

[iuly_vn]

Не казвам че е стара колата ти или пък износена.На тия километри не само дизел,а и бензинка си е като нова.Само си мисля че тия говеда от Fiat се иб_ват с нас почитателите им.И аз си купих наскоро,няма и 20 дена кола дизел и не очаквах това.Дотук около 1500 лева отгоре за туй онуй и сега изникна и проблем с турбото и моща.Е събира ми са много,защото като дам още 1000 отгоре сега и за турбо и или ремонт на помпа,заедно с ходене по мъките,то щях да имам по качествена кола от тая красавица,дето не съм и се нарадвал още.То жена да беше,щеше да ти умръзне

[iuly_vn]

Че като съм почнал да си изливам мъката по тая жена...ааа кола де то мисля че е редно да опиша всичките и нужди до тук и слаби места такива, по които съм похарчил средства: ремъци 2бр.заедно със обтягаща ролка и паразитна такава,филтри 4 бр.с климатика,накладки предни,зареждане климатик,смяна крушки по таблото и фарове-късите,аларма,качествен антифриз нов,термостат,датчик за вентилатора,акомулатор-(ако го написах правилно последното ),почистване на дебитомер(препаратите са скъпи-ефекта нулев),почистване на филтриращата цедка в горивния резервоар(важно е),масло двигател,масло хидравлика,масло скорстна кутия,спирачна течност подмяна,летни гуми 4бр.(беше със зимни та дори и нови),Труд-е слагам само почерпката с приятели(като се има в предвид колко водка изпихме ),щото всичко съм си правил сам.Сега ме изненадва и турбото което си работеше...Е то сами си направете преценка.А пък си мислех,още като купувам колата и разходка с красиво момиче по черноморието -май ще го отложа!

[vsd]

...

Колега тези неща, които си ги написал горе (с изключение на едно, две) са консумативи и си се сменят на всяка кола рано или късно. Не виждам смисъл да си го слагаш на душата, с най-добри чувства ти го казвам, не искам да се заяждам Относно дебитомера, можеш да си премериш напреженията, които дава и по графика ще отчетеш стойностите, но по-трудно ще премериш реалния въздух, който минава през дебитомера. Слагам една графика и малко инфо за дебитомера (ако някой не ги е срещал вече).Колега Stefan Hadjov и аз ще се радвам ако кажете дали работите в сервиз или имате собствен или да ни дадете контакти на хора, на които имате доверие. Мисля, че ще е полезно за всички колеги, на които им се появи някакъв проблем.

[Stefan Hadjov]

По всичко си личи недостиг на гориво спрямо вкараното количесрво въздух от турбината.Затова и колкото невероятно да звучи,разхода се увеличава вследствие на неправилно изгаряне и намалена мощност.И аз имам същия проблем,но двигателя ми е TD100 а не JTD и мисля че при мен няма значение дебитомера.Поне така казват че при моя мотор управлява само EGR-a.По мнението на специалисти тук от форума а и на други,те съветвам да провериш обогатителя на гориво.Например от смукателния колектор излиза през щуцер тънък маркуч,който отива към помпата и по точно зад нея където е устройството за обогатяване с гориво спрямо постъпилото количество въздух!Най добре се обърни към Specialista тук от форума.Това момче е от Ямбол,но е много на ясно по въпроса.Има си и сервиз там и всички го хвалят.Щом и от реномирани сервизи,които не могат да се оправят го препоръчват то прави си изводи.Желая ти успех и пиши като се оправи проблема че и моя е същия и утре се мятам да свалям помпата и да си я правя.И що книги изчетох тая седмица,не ти е ясно!Женъта ма гледа на криво вече! )))

Колега,всичко което го съветваш да провери е добре за твоя мотор 1,9 ТД 100 .Но няма нищо общо с 1,9 ЖТД.Тук нещата са съвсем други.Освен това контролера на твоята кола не управлява само ЕЖР,но също предварението на шрица в функция от натоварването,подгряване на свещи и някои други дребни функции.

[Stefan Hadjov]

Колега Хаджов, поста ви се оказва безценен за мен, защото най-малкото не знаех тази кола да има мап сензор и такъв за налягане на горивото. Знам само горе долу основните неща. Въпроса ми е, че незнам към кой да се обърна и може да свърши работа. И аз съм мислил по въпроса, че не всичко е един дебитомер, но първо това ще пробвам. Все пак не знаех, че в тоя двигател има MAP сензор, нито сензор за налягането на горивото. Мислих че МАP сензор има само на бензинки и може би на по-модерни дизели. Всичко дето съм научил е просто обща култура и много неща не са ми ясни. Съвсем навит съм да си поверя колата във ваши ръце, ако ви се занимава. Ако нямате време ще я оставя цяла седмица ако трябва, но да се оправи. Затова питах дали работите във сервиз и исках да ми пратите някакви контакти на лично съобщение, ако имате желание и възможност да се занимаете. Ако не може да ми свършите работа, но можете да ме насочите към подходяите хора и това ще ми е от голяма полза. Компютърните диагностики вече се е видяло, че няма защо да ги прекарвам за 5-ти път, там нещата са наред, освен дебитомера , който чак на последната разбрах, че не е наред. Най-малкото е изчистен перфектно и преди това никой не ми е казвал, че има проблем и индикациите за проблем с дебитомера и те не са стандартно случващите се при вървене. Предишните диагностики с каква програми са гледали не знам, но поне във Ванто компютъра се оказа читав, ако не друго.

йКолега,не работя в сервиз и не се занимавам с ремонти на коли.Моята дейност по бензин.и дизел.двигатели е в друго направление.Помагам на закъсали приятели от време на време.Като ти чета патилата и на тебе бих ти помогнал,но има две причини поради които не мога.Първо не се занимавам с двигатели на които е правено тунинговане с промяна на фабричния софтуер.Защо,това е дълга тема.И второ в момента съм в един много тежък домашен ремонт и нямам време за нищо. Съветвам те да се придържаш в общи линии към съветите на БО.Със добавката:в помпата за високо налягане се намира един регулатор на налягането на горивито-много важен.Той трябва внимателно да се измери дали няма отклонения от фабрични стойности.Измерването става с обикновен мултицет при неработещ двигател,но работата му в реално време се следи с осцилоскоп.Комп.диагностика не лови тази грешка.И проверката е важна.Много внимателно трябва да се взимат сигналите от този регулатор,защото при едно късо заминава управляващия краен транзистор в контролера.Желая ти успех в отстраняването на проблемите.И на края още нещо.Както те съветва БО,убеди се дали наистина колата ти върви по зле от нормалното,защото много често се попада в заблуди.

[iuly_vn]

Днеска реших проблема след ходене в 4 сервиза за тестове,просто само със сигурност да ми кажат от къде е проблема и как е колата.Интересно че всички се чудеха и недоумяваха.Казват на всякъде че нищо и няма и сякаш гориво не и стига.Като се прибрах ядосан вече,вдигнах капака и поогледах помпата.И какво да ти кажа.Срам ме е да си призная.Как не съм го видял досега.Жилото на газта е било с махнат ограничител на бронята и е излязло с около 2 см назад.По този начин не може да се даде пълна газ и колата е вървяла като спъната.С две думи,като натиснеш педала докрай,лоста на помпата не стига до ограничителя,а някъде до средата.Аз я купих преди 2 седмици и вървеше ама като съм я натиснал и то е излязло.Направо смешна работа.Сега го стегмах с една скоба и върви много добре и като я пробвах на магистралата си вдигна 190 и се ускорява много добре.Още ми е смешно до какви приключения ме докара тая дреболия и колко нерви изхабих,ама като я имам от скоро и не я познавам,та не съм и предположил че жилото е с махната скоба която го фиксира.Виж и провери дали и при теб не е някоя дреболия.Щото ми се стртува,че кола на 128000 само,не би могло чак да е толкова сериозна повредата.Сега отивам да поразходя сладураната с колата,а жената ще почака.

[vsd]

Колега няма дизел на около 10 години, който е на 128000 км. На 228000 км или на 328000 км може, но не и на 128000. Единствения вариант да си сигурен за километрите е ти да си я карал от както е излязла от магазина.

[Stefan Hadjov]

Колега няма дизел на около 10 години, който е на 128000 км. На 228000 км или на 328000 км може, но не и на 128000. Единствения вариант да си сигурен за километрите е ти да си я карал от както е излязла от магазина.

Защо бе колега.Представи си,че колата е била на някой старец-пенсионер,който е излизал два пъти в седмицата да си пазарува от кварталния Kaufland.........Има и друг вариант,страеца да е умрял и бабичката да е държала няколко години колата в гаража без да я продаде.Просто от немукает.Но важното че колата е "перфектна","уникат","без забележки".Това са думичките,които употребяват най-често софииските автоджамбази.

[vsd]

Да има я тази възможност Лошото е, че после някой с добро и чисто сърце си купува "новата" малко карана кола и като почне да сменя половината неща по нея и почва да се оплаква. То и моята я взех на 118000, пък намерих лепенки, че маслото е сменяно на 210000 Това е истината а жалост. Никой няма да даде пари за нов по-скъп от бензина дизел и няма да го кара.

[toshi83]

Моя фиат си е на 128 хиляди. Какво толкоз странно. Не е купуван от автокъща и в Италия също е купен от човек еднично. Направени са за точно седем години. Тоест по 1400 километра средно на месец. Според мен италианеца си е помислил, че турбото му се е скапва вече или и там са и се чудили какво и е и е решил да я продаде. За последните 7000 километра яко каране и настъпване поне през 4-5 хиляди от тях и каране всяка сутрин и вечер зимата не е изгорила и 100 грама масло, а съм сипал от по-скапаната селения дето не е баш и за тоя двигател. Първите 1500-2000 километра маслото още не можеше да се зацапа и беше бистро, а е карана със 140-160 из цяла България. Колата е муцка отвсякъде. Човека дето ми я изми днес вика продаваш ли щото намира веднага трима купувача. Днес я гледахме и на друг комп в провинцията просто така се случи и всичко е на 6 като стойност, но този път за първи път изкара един проблем, не знам от компа ли е, но другаде не го изкарваше.Даттчика за контрол на налягане на горивото или за предварение на помпата, не схванах и аз кой изкарваше само 999.9. Мисля че това е датчика който трябва да показва някаква стойност в градуси за предварението или нещо подобно. В крайна сметка проблема може и да е бил в компютъра. Иначе колата, че не върви както трябва не върви, въпреки че сега с чип за 135-140 коня върви колкото такава без чип. Може да е съвсем малко отгоре ама ще са 5 коня. Преди това хич пък не ме кефеше как върви. Както и да е, утре дано пробвам с друг дебитомер, но си мисля , че проблема ще излезе друг или ще са два проблема дето и единят и другият правят беля.Неща като проблем с педала, запушени филтри неподаване на достатъчно гориво от педала отпадат със сигурност като възможни.

[Stefan Hadjov]

Моя фиат си е на 128 хиляди. Какво толкоз странно. Не е купуван от автокъща и в Италия също е купен от човек еднично. Направени са за точно седем години. Тоест по 1400 километра средно на месец. Според мен италианеца си е помислил, че турбото му се е скапва вече или и там са и се чудили какво и е и е решил да я продаде. За последните 7000 километра яко каране и настъпване поне през 4-5 хиляди от тях и каране всяка сутрин и вечер зимата не е изгорила и 100 грама масло, а съм сипал от по-скапаната селения дето не е баш и за тоя двигател. Първите 1500-2000 километра маслото още не можеше да се зацапа и беше бистро, а е карана със 140-160 из цяла България. Колата е муцка отвсякъде. Човека дето ми я изми днес вика продаваш ли щото намира веднага трима купувача. Днес я гледахме и на друг комп в провинцията просто така се случи и всичко е на 6 като стойност, но този път за първи път изкара един проблем, не знам от компа ли е, но другаде не го изкарваше.Даттчика за контрол на налягане на горивото или за предварение на помпата, не схванах и аз кой изкарваше само 999.9. Мисля че това е датчика който трябва да показва някаква стойност в градуси за предварението или нещо подобно. В крайна сметка проблема може и да е бил в компютъра. Иначе колата, че не върви както трябва не върви, въпреки че сега с чип за 135-140 коня върви колкото такава без чип. Може да е съвсем малко отгоре ама ще са 5 коня. Преди това хич пък не ме кефеше как върви. Както и да е, утре дано пробвам с друг дебитомер, но си мисля , че проблема ще излезе друг или ще са два проблема дето и единят и другият правят беля.Неща като проблем с педала, запушени филтри неподаване на достатъчно гориво от педала отпадат със сигурност като възможни.

Kolega Toshi83,може и наистина колата да ти е на 128000клм.Но и да е на 228000 клм,ако е обслужвана и експлоатирана интелигентно няма никакво значение.Има обаче нещо друго на което искам да ти обърна внимание.На два,три пъти в твоите постове споменаваш че колата ти е с чип-тунинг и е 135-140 к.с.Искам да ти обърна внимание да не вярваш на рекламни материяли или разни митове и легенди които се говорят между автофенове.Никога не може да се получат 35-40 кс над номинала/а това прави 30% отгоре/.Ако това беше възможно фирмата-производител на колата щеше веднага да го направи.Ти не можеш да си представиш колко екипи от инженери работят с месеци за да повишат с 5-10 % мощноста на дадена кола.Промяната на софтуера е само една малка част от общите промени които се правят за да се повиши мощноста на колата.Освен софтуера се прави промяна и на хардуера/механиката на двигателя/.И точно тука е голямата работа и трудности.Когато Фиат през есента на 2001 год.представи модела Стило със същия двигател като твоя,но 115 кс освен че е пипнат много малко софтуера е сменена турбината и главата която е с по голями сечения на всмукателния тракт.И то само за някакви си 10 кс.Та ако ставаше само с чип-тунинг щеше ли да си усложнява толкова живота да прави останалото.А когато през есента на 2005 година излезе модела на Стило с 140 кс то тогава твоя двигател вече стана с 16 клапана,два разпределителни вала,нова глава естествено, нова турбина и с изцяло ново газоразпределение.А тоя който ти е направил чип-тунинг и ти е казал,че имаш 140 кс трябва да го направят нобелов лауреат.Да знаеш от мене с чип-тунинг може да ти се повиши макс.мощност на двигателя ти най много с няколко кс без съществено да се развали външната характеристика на двигателя в ниските обороти,без да се повиши прекалено консумацията на гориво,без да стане двигателя прекалено шумен.Всичко останало е приказки от 1001 нощ.За мене двигател с чип-тунинг е развален двигател.Но не стоят нещата така ако всичко е направено комплексно с механиката.Няма нищо по-добро от фабричния софтуер.Там нещата са подбрани с оптималния компромис между макс.мощност,макс.момент,обороти при които са изразени,мин.разход на гориво,дълъг живот на двигателя и екологично отговарящ на нормите.На тази тема и книга може да се напише.Поздрави от мен и не се обиждай.Просто искам да ти обясня как стоят нещата с прословутия чип-тунинг.