Газта през дюзите или поне да се управлява от тях?

[t_i_t_o]

1. Може ли през бензиновите дюзи да се пусне директно газ и дали колата би работила нормално само че на газ като се има предвид че: - газта под налягане също е течна - след като колата с газов инжекцион гори толкова колкото и бензин означава че обемите(количеството) газ/бензин изпускано от дюзите е относително едно и също т.е. не се получава конфликт и ЕКУ то пак ще пуска толкова коклото трябва само че газ - да се направи така че налягането на газта подавана към дюзите е същото като това когато се подава бензин от бензиновата помпа.До тук нахвърляните от мен неща са в полза на това че горното би могло да стане, може ли някой да даде доводи защо пък не би станало горното?2. Дали ако се вземе ШИМа който се подава на дюзите и с него се управлява (по някакъв начин) подаването на газ при "обикновенна" газова ЕКУто ще успее да държи изходните газове в норми?Идеята и на двете горни предложения е ЕКУто да продължи да си върши ролята след като се сложи газова, без да има вече нужда от емулатори или второ ЕКУ.

[FIAT 125s]

Ами газта е течна,но при различна темп. трябва да се променя налягането за да остане в течно с-е.Тоест ако на 2атм.каквото е средното налягане при бензина,газта ще е течна примерно при температури околко нулата или малко под нея.

[t_i_t_o]

Мисля си че при 2-3атм ще е течна и при 20 градуса...

[dan4o]

виале имат такава система с течна газ,ама допълнително имат помпа в бутилката и е доста скъпа ,помпата се прецаквала от буклуците в газта и т.н.т. та затова ползват да пуска газова фаза като с един топлообменник загряват тръбата преди дюзите,от дюзите сигнала се хваща ,удължава се малко (не знам колко) и се подава на газовите дюзи,копчето е автоматично на обороти или по вероятно на температура на охлаждащата течност.сега нямам представа колко са дюзите и топлообменика и тва дето удължава сигнала от дюзите ,ама обикновена уредба е около 450 лв,а газ. инжек. около 1600-1800,така разправят колеги,имам чувството че това се представя за нещо супер сложно и върха на техниката та да се оправдае голямата надценка и други такива.като простота обикновенната уредба си има предимства,газ. инж. пък уж върви повече и ако не настъпваш яко бил по икономичен,иначе имаше газ. инж. с руски дюзи и бг комп и го бяха докарали до 1200 лв,ама тея дет им се дават пари искат маркови и не знам дали им се харчат тези хибриди на българо-руската дружба.....

[galinchooo]

здравеите момчета. и аз сам мислел по този вапрос обаче след консултация с един авер в Бургас,които слага газови уредби се оказа че не става.Първо времето на инжектора на бензин е по малко от на газовия и дори и да го удалжиш това ще е на празен ход.Ами представете си че натискате педала оборотите се вдигат и пак требва да има комп да управлява времето на дадени обороти.Второ както и при нормалното газово и газовия инжекцион си има испарител(забележително е че руснаците са измислили вместо испарител една тръба,която да испарява гаста).Та испарителя е кам 200лв и дюзите(руски)са кам 50-60лв парчето,като сметнеш и неква електроника да оправлява дюзите и ко става?ами клапани за гаста и т н...излиза си малко над 500лв и нема да стане.Затова е туи ЕКУза газовия инжекцион(около 800лв).А що се отнася до руските газови инжекцоини са пълен дръв.При по висока скорост водата се охлажда и не може да испарява достатъчно гаста а това води до по голям разход и т.н...Да не говорим че при по новите коли нещо работата куцала.Тази информация на база което сам чул от аверчето ми(комшията газаджия). :D

[pinko]

здравеите момчета. и аз сам мислел по този вапрос обаче след консултация с един авер в Бургас,които слага газови уредби се оказа че не става.Първо времето на инжектора на бензин е по малко от на газовия и дори и да го удалжиш това ще е на празен ход.Ами представете си че натискате педала оборотите се вдигат и пак требва да има комп да управлява времето на дадени обороти.Второ както и при нормалното газово и газовия инжекцион си има испарител(забележително е че руснаците са измислили вместо испарител една тръба,която да испарява гаста).Та испарителя е кам 200лв и дюзите(руски)са кам 50-60лв парчето,като сметнеш и неква електроника да оправлява дюзите и ко става?ами клапани за гаста и т н...излиза си малко над 500лв и нема да стане.Затова е туи ЕКУза газовия инжекцион(около 800лв).А що се отнася до руските газови инжекцоини са пълен дръв.При по висока скорост водата се охлажда и не може да испарява достатъчно гаста а това води до по голям разход и т.н...Да не говорим че при по новите коли нещо работата куцала.Тази информация на база което сам чул от аверчето ми(комшията газаджия). :D

Руските газови инжекциони са пълен дръв, ама друг път.Карам Капа 2.0 20V с такъв инжекцион и работи перфектно, никаква разлика от бензин, в зависимост от настройките (които си ги правя сам с лаптопа, по данните на дебитомера, ламбдата и детонационните датчици) гори даже по-малко, отколкото на бензин. Новата версия на фърмуера е самообучаваща се, според стила на шофиране преминава от икономичен във вървежен режим и обратно.Твойто комшийче явно не е много в час.

[galinchooo]

само да одбележа ако може че нашата фирма сме представители на рено ,дачия и нисан и слагаме газовите при друг маистор които сащо не ще да слага такова газово на автомобилите . И само за сведение говоря за коли над 2000г.Просто нема в бургас маистор които да сложи руско газово на нов автомобил.Ако има явно го прави заради парата и после да му бере гаилето дет се вика .Та така кои каквото газово иска да слага мен ми е се тая. :D И не може руснаците да напраят по хубаво газово от италянците таи като на тях това им е специалитета.А дори и да направят , се нещо ще му куца

[kiro_of_the_day]

И не може руснаците да напраят по хубаво газово от италянците таи като на тях това им е специалитета.А дори и да направят , се нещо ще му куца

Те и италианците не са направили по-добра ракета от руснаците!

[t_i_t_o]

много плява, ама по темата нищо няма ли кой да изкаже компетентно (на специалист) мнение ЗА или ПРОТИВ газта да се прекара през бензиновите дюзи?

[dudulia]

Относно ракетата си прав,ама интересно защо руснаците използваха при производството платформата на фиат,а не използваха собствена разработка.Не съм много добре запознат с газовите инжекциони,но доколкото ми е известно при БРЦ има газова рейка на която се поставят инжекторите и през таяи рейка се пуска газта,та ето една причина защо да не стане.Освен това не знам какво е инжекторното време и не на последно място конструктовно йавно са по-различни.Инче нямаше да раъработват специално пригоден ъа гаъ инжектори,а щяха да ползват вече създадените бензинови инжектори.Явно не случайно са разработени газовите инжекциони.

[galinchooo]

Колека ТИТО ето ти конкретен отговор ( НЕ СТАВА ) Не може да се варже управлението на бензиновите инжекциони да управляват газови.Има различия във времето на впраскане.

[t_i_t_o]

Който знае какво PIC/AVR ще му стане ясно че този проблем се решава сртавнително елементарно, т.е. с един контролер може да се чете командата от ЕКУто (ШИМа към дузите) и да се коригира пропорционално. Т.е. и този проблем е решим сравнително лесно.

[Joro]

Няма да стане, просто плътноста на газта се влияе много от температурата и ще трябва програмата в пик-а да се съобрази с температурата на гаста при загрял и студен мотор - дори и да няма изпарител, самите дюзи се нагряват и металната тръба с която са вързани, а това е достатъчно нагряване.

[t_i_t_o]

Според мен и това няма да е проблем защото:1. Газта след като и се намали налягането от 10-12 атмосфери в бутилката до 2-3 когато се подава на дюзите ще се охлади, т.е. температурата на самата газ няма да зависи прекалено много от околната температура.2. Така или иначе газта ще е течна когато се подава на дюзите, а когато е течна плътността ’и не варира с много.

[zgabrovski]

Колека ТИТО ето ти конкретен отговор ( НЕ СТАВА ) Не може да се варже управлението на бензиновите инжекциони да управляват газови.Има различия във времето на впраскане.

Абе то че може да се използва - може със сигурност. Обикновените газови инжекциони - какъвто е и моя BRC използват именно нормалното ECU на колата като извършват само необходимите корекции.Аз съм чувал за газовите инжекциони на Vialle - http://www.autogas.dir.bg/. Но и те доколкото виждам използват допълнителни инжектори за втечнения газ, а не ползват бензиновите.Една от възможните причини за която се сещам е именно и факта че колата все пак е на газ/бензин, т.е. всички производители излизат с презумпцията че колата все пак трябва да продължи да работи и на бензин и от тук никой дори и не загатва за използване на бензиновите инжектори. И затова в газовите инжекциони се слагат допълнителните инжектори...Това последното разбира се беше едно лаишко мнение - може и просто бензиновите инжектори да не стават за газ... Нека по компетентните колеги се изкажат.